|
مناظرة بين ابوالوليد و بين الرافضي عجبان حول تحريف القرآن الكريم بسم الله الحي الحيي والصلاة والسلام على النبي بسم الله الرحمن الرحيم وعلى ابي بكر وعمر وعثمان وعلي وعلى جميع الآل والصحابة أصحاب المنهج السوي وبعد ..... فقبل البدأ في نقل المناظرة التي جرت مع اخوكم الفقير الى ربه والرافضي عجبان التي بلغ عدد الردود فيها الى 204 رد وبلغ عدد الزيارة للموضوع 5,457 وهذا من فضل الله اريد ان اوضح أمر لكل من يقرأ هذا الحوار هناك كثير من اخوتنا في الله واحبابنا اهل السنة عندما اصررت انا على تحديد سؤالي ولم احايد عنه وانما كنت اريد ان اصل الى مايدور في مخيلتي لإيقاع الرافضي في شباكي , وبفض الله هذا ماجرى فأرجو ان تتمعنوا في ردودي وكيف اني اعطيت وافسحت المجال للرافضي للجواب على السؤال ولكن دون جدوى وهناك ابيات شعرية عبرت فيها عن حاله اسال الله ان تنال اعجابكم واترككم مع الحوار وان كان هناك اي ملاحظة فأرجو ابلاغي بها .... وجزاكم الله خيرا نبدأ على بركة الله ابوالوليد : باختصار شديد وبدون مقدمات نوجه سؤالنا الأول للزميل عجبان الديلمي ماحكم من يعتقد بتحريف القرآن الكريم ؟؟؟؟؟ ارجو ان يكون الجواب مبني على الأدلة العلمية بعيدا ً عن الفلسفة والتهريج رد احد اخوننا السنة ابوياسر أنا من أهل السنه و الجماعة وراح أجاوب مع أن السؤال موجه الى الرافضة فأسمحلي يا أخي أن أجاوب :- الجواب و بدون تقيه و بشكل واضح جدا هو :- أنه يخالف نص القرأن الكريم أي يخالف كتاب الله الذي توعد الله بحفظه هل أجابتي و اظحة و هل أجابتي خاطئة أو مصيبة بارك الله فيك أرجو من الاعضاء الشيعة الاجابة بشكل واضح و بالذات العضو عجبان الله الهادي الى سواء السبيل رد الرافضي عجبان : ثانيا..انا اشترطت ان يكون الحوار ثنائيا ولاخل للاخرين به ولكن هنا نجد تدخل ثالثا....اشترطنا ان يكون الحوار قائم على الاخلاق المحمديه وماقاله صهيب خارج عن ذلك رد اخونا صهيب : اقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24308.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24309.imgcacheالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجبان الديلمي http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24310.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24311.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24312.imgcache اولا...نريد ماذا تقصد بتحريف القران على وجه الدقه والتحديد لانه لكلمة التحريف عدة معاني ثانيا..انا اشترطت ان يكون الحوار ثنائيا ولاخل للاخرين به ولكن هنا نجد تدخل ثالثا....اشترطنا ان يكون الحوار قائم على الاخلاق المحمديه وماقاله صهيب خارج عن ذلك http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24313.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24314.imgcache التافه الرافضي ما نويت أن أتدخل لأن الحوار ثنائي ولكن للؤمك وخستك بذكرك لي دون أن أكون تدخلت الأخلاق المحمدية لا سبيل أن تجد لكم طريقا انتهى تدخلي إن أردت ان تواصل مع الأخ أبو الوليد فالموضوع أمامك وإن تبحث عن منفذ للهرب فإلى الجحيم يرجى من الإخوة عدم التدخل حتى لا يجد منفذا للتهرب والهروب رد احد السنة : اللهم ارضى عن الزهراء وزوجها وابنائها واللهم ارضى عن الخلفاء الراشدين اللهم ارضى عن الصحابه اللهم اني اسالك ان ترضى على كل مسلم ومسلمة تتبع سنة نبيك ****** صلى الله عليه وسلم وعلى اله واصحابه واتباعه الى يوم الدين رد اخوكم ابوالوليد : السؤال واضح جدا ً ولايحتاج للتفصيل ولكن من باب سد الذرائع نقول لك : ماحكم من يعتقد بتحريف القرآن ؟؟؟ يعني يعتقد ان القرآن زيد فيه وحذف منه! يتبع .... |
جزاك الله خيرا اخي الكريم ابو الوليد بارك الله فيك علي ما تقدمه |
رد احد السنة حلوة الحوار ثنائي ولا نوي تغدر كالعاده يا ابناء العلقمي رد ابوالوليد \ بارك الله فيك اخي على المرور الكريم ونرجو من جميع الاعضاء عدم المشاركة في الحوار بناء على طلب الزميل الشيعي لكي لايكون لديه ادنى حجة للهرب من الحوار ونسأل الله ان يوفقنا للهداية والرشاد رد اخونا البرهان \ تسجيل متابعة فقط ... واشكر مرة أخرى العضو الديلمي لقبوله الحوار مع الأخ ابو الوليد ... تحيتي لكم جميعاً ... رد ابوالوليد \ بارك الله فيك يرفع بالصلاة على محمد وال محمد رد الرافضي عجبان \ إذا كان القائل بالتحريف يقول بذلك لشبهة فلا يجوز تكفيره، أما إذا كان يقصد تكذيب القرآن المعتقد بنزوله فنعم، ولا أحد قصد ذلك فالذين يقولون بالتحريف لم يقولوا بذلك بقصد التكذيب وإنما عن شبهة، كتأويل آية حفظ القرآن بأن المقصود بها حفظ رسول الله صلى الله عليه وآله. لأن الآية الكريمة نصّها: ”إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ فيقولون مثلا أن (الذكر) هنا هو رسول الله صلى الله عليه وآله، بدلالة آيات أخرى هي قوله تعالى: ”قَدْ أَنزَلَ اللَّهُ إِلَيْكُمْ ذِكْرًا، رَّسُولا يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِ اللَّهِ“. فهذا الذي يكون قوله بالتحريف ناشئا من مثل هذه الشبهة لا يجوز تكفيره وإنما نقول بأنه اخطأ خطأ عظيما و ينبغي محاورته وهدايته. رد اخونا صهيب لن نتدخل في الحوار ولكن نطالب باحترام عقل القارئ http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24315.imgcache رد اخونا تقي الدين الحمد لله رب العالمين شيخ الروافض الشهير الملقب عندهم بخاتمة المحدثين الميرزا حسين النوري الطبرسي قد جمع في كتابه ( فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب ) ما يزيد عن( 1200 رواية من كتب الشيعة ) بينما لو تأملنا أوسع كتاب شيعي في جمعه لأحاديث النص على الإمامة ألا وهو كتاب ( إثبات الهداة ) لوجدنا مؤلفه قد جمع فيه حوالي (930 رواية في إثبات النص على الأئمة ) فروايات النص على الإمامة بغثها وسمينها وصريحها وغامضها وصحيحها وضعيفها لا تزيد عن الألف ..؟ بينما روايات تحريف القرآن تزيد عن الألف ومائتي رواية ؟ فلا يفوتنك ما في هذه الأرقام من دلائل http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24316.imgcache رد ابوالوليد \ عجيب امركم يارافضة ؟ وهل تطرأ على اي احد شبهة بأن القرآن محفوظ من قبل الله جلا وعلا فماهذه التبريرات يازميل ؟! اعطني الجواب واريده واضح الله تكفل بحفظ القرآن من الزيادة والنقصان فماحكم من يعتقد ان القرآن ناقص او زائد فيه او محرف فيه ؟؟؟؟ رد الرافضي عجبان \ ان ما نقل عن البعض بوجود التحريف ربما يرجع إلى معاني أخرى للتحريف غير المعنى المتنازع فيه ومن معاني التحريف المستعملة :- 1- التحريف في التفسير {ومن الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه} وهذا واضح لا خلاف فيه . 2- التحريف في التطبيق وأتباع الأحكام وامتثالها, [ عن الإمام الباقر(عليه السلام) ] {وكان من نبذهم الكتاب ان أقاموا حروفه وحرفوا حدوده , فهم لا يرونه ولا يرعونه , والجهالة يعجبهم حفظهم للرواية والعلماء يحزنهم تركهم للرعاية } وهذا لا خلاف فيه . 3- التحريف بمعنى النقص أو الزيادة في الحروف أو الحركات (مع التحفظ على القرآن المنزل) وهذا واقع لا خلاف فيه بوجود العديد من القراءات والكل أو الجل غير متواتر ومن الواضح ان القراءات تختلف فيما بينها بزيادة أو نقصان في الحروف أو الحركات . 4- التحريف بمعنى الزيادة أو النقيصة بكلمة أو كلمتين أو آية (من التحفظ على القرآن المنزل) ومثل هذا التحريف واقع عند الأخوان السنة , فمثلاً وقع الخلاف عندهم وخاصة المالكية في كون البسملة أو لا , وكذلك وقع الإجماع على ان الخليفة الثالث حرق العديد من المصاحف وهذا يثبت وجود مثل هذا التحريف على الأقل في الصدر الأول من الإسلام . 5- التحريف بمعنى النقيصة في الآيات والسور بما يؤدي إلى عدم التحفظ على القرآن المنزّل , أي ان القرآن الذي بين أيدينا لا يشمل جميع القرآن الذي نزل من السماء , هذا التحريف هو محل النزاع بين الخاصة والعامة . فالشيعة خاصة كما ذكرنا ان الشهرة العظيمة بين علمائهم ومحققيهم على القول بعدم التحريف وما نقل عن البعض فيحمل على باقي المعاني للتحريف وليس على هذا المعنى . أما عند الأخوان السنة فالمشهور(ان لم يكن الإجماع) عند مفسريهم وعلمائهم كما نقل عنهم في الصحاح ان التحريف بهذا المعنى قد وقع في القرآن ويوجد العديد من الموارد أذكر منها : 1- ذكر السيوطي : أول من جمع القرآن أبو بكر , وكتبه زيد .... وان عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها لأنه كان وحده . 2- عن عمر بن الخطاب (الخليفة الثاني) : كنا نقرأ { ولا ترهبوا آبائكم فأنه كفر بكم} . 3- عن أبي موسى الأشعري : أنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة فنسيتها , غير أني قد حفظت منها { لو كان لأبن آدم واديان من المال , لأبتغي وادياً ثالثاً , ولا يملئ جوف ابن آدم إلا التراب} . 4- وقال أيضاً : كنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى التسبيحات فأنسيتها غير أني حفظت منها {يا أيها الذين أمنوا لم تقولوا ما لا تفعلوا فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة } يتبع ..... |
رد اخونا ابوحاتم \ الحمد لله عظيم المنة ناصر الدين بأهل السنة ! لا أريد التدخل في النقاش لكن أعجبني هروب مبطن من الزميل الإمامي : http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24317.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24318.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24319.imgcacheالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجبان الديلمي http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24320.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24321.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24322.imgcache ان ما نقل عن البعض بوجود التحريف ربما يرجع إلى معاني أخرى للتحريف غير المعنى المتنازع فيه ومن معاني التحريف المستعملة :-... http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24323.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24324.imgcache فأقول له : إجعل ( ربما ) عند ذلك الكوكب !!!! فأنت في حوار علمي فدعك من ( اللعليات ) !! أبو حاتم الجزائري رد الاخ صهيب وهذه الصفحة : ربما http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24325.imgcache رد الرافضي عجبان الاخ ابو الوليد اعجز هذا منك ام تكال على الاخرين ام فضول منهم الم نتفق على ان يكون الحوار ثنائيا بيني وبينك ام تراجعت عن قولك رد اخونا اسد السنة \ متااااااااااااابع بصمت رد ابوالوليد \ بارك الله فيكم اخواني اسود السنة رجاء من اخوكم الصغير اتركوه لي لكي لايتهرب من الحوار بحجة تدخل اطراف اخرى بالحوار اما انت ياعجبان فأقول لك : كفاك تهريج وجاوب على ماتدين به الله جلا وعلا وانا سألتك سؤال واضح جلي ماحكم من يعتقد بتحريف القرآن الكريم ؟؟؟ اريد الحكم لا اريد نقولات وفلسفة وهروب من السؤال ومازلت انتظر ... |
رد اخونا ناصر \ متاااااااااااااااااااااااااااااابع رد ابوالوليد \ للرفع ............... رد اخونا تقي الدين \ اتركه لك استاذي ابو وليد متابع لك اخي ****** بصمت رد ابوالوليد \ رفع الله قدرك اخي الغالي ومازلنا الى الآن ولاجواب على السؤال للرفع .............. رد اسد السنة \ متــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــابع رد اخونا الشعبي \ تسجيل متابعه وحضور .. رد ابوالوليد أسد السنة الشعبي جزاكم الله الجنة ورفع الله قدركم وزادكم الله حرصا وتوفيقا للرفع ....... رد اخونا صهيب \ أخي ابو الوليد رفع الله قدرك هو انت صدقت أن الرافضي راح يواجهك تابع مشاركاتهم جميعا لا يردةون على ما يواجهون به أو يطرح عليهم بل ثور اسباني منطلق لا يلوي على شيء .يكتب كل مرة مشاركة واغلبها لا علاقة لها بالموضوع ويسأل ويطالب بالرد إما أن يردوا أو يواجهوا بعام فهذة عندهم من المحرمات ويلزمك صبر أيوب الرافضي دخل أكثر من مرة وتجاهل ارسل له قليلا من لحم التدرج : يقول معصومهم أنه يعيد العقل رد الرافضي عجبان \ ياابا الوليد انا لم ولن اهرب وكفاك خداع للاخرين وقد اجبتك واعيد لك الاجابه إذا كان القائل بالتحريف يقول بذلك لشبهة فلا يجوز تكفيره، أما إذا كان يقصد تكذيب القرآن المعتقد بنزوله فنعم، ولا أحد قصد ذلك فالذين يقولون بالتحريف لم يقولوا بذلك بقصد التكذيب وإنما عن شبهة، كتأويل آية حفظ القرآن بأن المقصود بها حفظ رسول الله صلى الله عليه وآله. لأن الآية الكريمة نصّها: ”إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ فيقولون مثلا أن (الذكر) هنا هو رسول الله صلى الله عليه وآله، بدلالة آيات أخرى هي قوله تعالى: ”قَدْ أَنزَلَ اللَّهُ إِلَيْكُمْ ذِكْرًا، رَّسُولا يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِ اللَّهِ“. فهذا الذي يكون قوله بالتحريف ناشئا من مثل هذه الشبهة لا يجوز تكفيره وإنما نقول بأنه اخطأ خطأ عظيما و ينبغي محاورته وهدايته. رد ابوالوليد \ جوابك ليس له علاقة بالمرة على سؤالي تأمل السؤال جيدا ً قبل الرد لكي لاتتهم بالجهل ماحكم من يعتقد ان القرآن ناقص او زائد فيه ومحرف ؟؟؟؟؟؟ |
رد الرافضي عجبان \ القائل بالتحريف التام للقران فقد احتمل اثما مبينا ولانقول اكثر من هذا اما الامور الاخرى والتي ذكرتها انا وساعيدها فهي موجوده عند السنه والشيعه وهي 1- التحريف في التفسير {ومن الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه} وهذا واضح لا خلاف فيه . 2- التحريف في التطبيق وأتباع الأحكام وامتثالها, [ عن الإمام الباقر(عليه السلام) ] {وكان من نبذهم الكتاب ان أقاموا حروفه وحرفوا حدوده , فهم لا يرونه ولا يرعونه , والجهالة يعجبهم حفظهم للرواية والعلماء يحزنهم تركهم للرعاية } وهذا لا خلاف فيه . 3- التحريف بمعنى النقص أو الزيادة في الحروف أو الحركات (مع التحفظ على القرآن المنزل) وهذا واقع لا خلاف فيه بوجود العديد من القراءات والكل أو الجل غير متواتر ومن الواضح ان القراءات تختلف فيما بينها بزيادة أو نقصان في الحروف أو الحركات . 4- التحريف بمعنى الزيادة أو النقيصة بكلمة أو كلمتين أو آية (من التحفظ على القرآن المنزل) ومثل هذا التحريف واقع عند الأخوان السنة , فمثلاً وقع الخلاف عندهم وخاصة المالكية في كون البسملة أو لا , وكذلك وقع الإجماع على ان الخليفة الثالث حرق العديد من المصاحف وهذا يثبت وجود مثل هذا التحريف على الأقل في الصدر الأول من الإسلام . 5- التحريف بمعنى النقيصة في الآيات والسور بما يؤدي إلى عدم التحفظ على القرآن المنزّل , أي ان القرآن الذي بين أيدينا لا يشمل جميع القرآن الذي نزل من السماء , هذا التحريف هو محل النزاع بين الخاصة والعامة . فالشيعة خاصة كما ذكرنا ان الشهرة العظيمة بين علمائهم ومحققيهم على القول بعدم التحريف وما نقل عن البعض فيحمل على باقي المعاني للتحريف وليس على هذا المعنى . أما عند الأخوان السنة فالمشهور(ان لم يكن الإجماع) عند مفسريهم وعلمائهم كما نقل عنهم في الصحاح ان التحريف بهذا المعنى قد وقع في القرآن ويوجد العديد من الموارد أذكر منها : 1- ذكر السيوطي : أول من جمع القرآن أبو بكر , وكتبه زيد .... وان عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها لأنه كان وحده . 2- عن عمر بن الخطاب (الخليفة الثاني) : كنا نقرأ { ولا ترهبوا آبائكم فأنه كفر بكم} . 3- عن أبي موسى الأشعري : أنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة فنسيتها , غير أني قد حفظت منها { لو كان لأبن آدم واديان من المال , لأبتغي وادياً ثالثاً , ولا يملئ جوف ابن آدم إلا التراب} . 4- وقال أيضاً : كنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى التسبيحات فأنسيتها غير أني حفظت منها {يا أيها الذين أمنوا لم تقولوا ما لا تفعلوا فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة } . رد اخونا الباحث \ اقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24326.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24327.imgcacheالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجبان الديلمي http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24328.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24329.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24330.imgcache بدلالة آيات أخرى هي قوله تعالى: ”قَدْ أَنزَلَ اللَّهُ إِلَيْكُمْ ذِكْرًا، رَّسُولا يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِ اللَّهِ“. .[/SIZE][/FONT][/B]http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24331.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24332.imgcache في أي سوره نجد هذه الآية وعذرا على المداخلة رد ابوالوليد \ [quote=عجبان الديلمي;621111]القائل بالتحريف التام للقران فقد احتمل اثما مبينا ولانقول اكثر من هذا سبحان الله لي عودة للتعليق على هذا الجواب وقبل التعليق اود انأسألك سؤال : هل هذا الجواب قال به احد علمائكم او هو من عندك ؟؟؟ نرجو التوضيح والبيان فإذا كان من عندك فلايلزمنا لأنك نكرة وإن كان من كلام علمائكم فنرجو منك وضع نص الكلام مع المصدر ياعجبان الديلمي لقد فتحت عليك بابا ً لن تستطيع سده مع ابوالوليد رد الرافضي عجبان \ لايهم ان كان من عندي او من غيري لك الجواب فقط والان انا اسئل نفس السؤال ماحكم من يقول عندكم بتحريف القران رد ابوالوليد \ لايحق لك السؤال الا بعد انتهائي وهل ظننت المسألة سهلة يازميل نريد كلام من علمائكم يؤيد كلامك ومازلت انتظر ..... رد الرافضي \ لادخل لك بالعلماء السؤال متبادل والشبهه متبادله انا اجبتك وعليك الاجابه رد اخونا الامام احمد \ بسم الله الرحمن الرحيم (... وإنّه لكتاب عزيز * لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد) وأخبر أنّه تعالى هو الحافظ له بقوله: (إنّا نحن نزَّلنا الذكر وإنّا له لحافظون) وأنّه لا يستطيع حتّى الرسول (ص) أن يتقوَّل على اللّه، في قوله: (تنزيل من ربّ العالمين * ولو تقوّل علينا بعض الاقاويل * لاخذنا منه باليمين * ثمّ لقطعنا منه الوتين * فما منكم من أحدٍ عنه حاجزين) وأنّ اللّه لو ذهب بالقرآن لما استطاع الرسول (ص) أن يفعل شيئاً في قوله: (ولئن شئنا لنذهبنَّ بالذي أوحينا إليك ثمّ لا تجد لك به علينا وكيلاً) وانّ الجنّ والانس لا يستطيعون أن يأتوا بمثله، في قوله: (قل لئن اجتمعت الانس والجنّ على أن يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيراً) وتحدَّاهم في ذلك وأخبر أنّهم لن يفعلوا في قوله: (وإن كنتم في ريّبٍ ممَّا نزَّلنا على عبدنا فأتوا بسورة من مثله وادعوا شهداءكم من دون اللّه إن كنتم صادقين * فإن لم تفعلوا ولن تفعلوا فاتّقوا النّار الّتي وقودها النّاس والحجارة أُعِدَّت للكافرين) وقوله: (أم يقولون افتراه قل فأْتُوا بعشر سور مثله مفتريات وادعوا من استطعتم من دون اللّه إن كنتم صادقين * فإن لم يستجيبوا لكم فاعلموا أنّما أُنزل بعلم اللّه). وقوله: (وما كان هذا القرآن أن يفترى من دون اللّه ولكن تصديق الّذي بين يديه وتفصيل الكتاب لا ريب فيه من ربّ العالمين * أم يقولون افتراه قل فأْتُوا بسورة مثله وادعوا من استطعتم من دون اللّه إن كنتم صادقين) فكيف بعد كل هذا الحصن الرباني تقول أن القرآن محرف وما ذكرته عن بعض الصحابة رضي الله عنهم يحمل على أنه سهو أو نسيان ولا يحمل على أنه تحريف بدليل أننا متفقين على قرآن واحد ومن العيب وسوء التقدير أن تقولوا بأن القرآن محرف ليصبح القرآن موافقاً لكم بدلاً من أن تكونوا موافقين للقرآن وأنصحك نصيحة ليست ببعيدة عن الموضوع إذا أنت توافقني بأن القرآن الذي بين أيدينا الآن هو كلام الله الذي أنزله الله ولم يحرف فأنصحك بأن تفهم كلام الله على مراد الله وكلام رسول الله على مراد رسول الله ولا تراعي فيهما أي أحد حتى وإن كان أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب نفسه ( وقد قلت هذه النصيحة لشيعي له خبرة كبيرة في المحاورات فجاوبني بكل جهالة أن هذه القاعدة غير صحيحة ) والحمد لله رب العاملين يتبع ..... |
رد ابوالوليد \ بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسول رب العالمين وبعد .... بداية ً : أشكر جميع اسود السنة على المرور العطر الكريم والتعقيب الطيب فوالله هناك عدة امور طرحوها الاخوة السنة ياعجبان وانا لا اريد ان اتطرق اليها لكي لايتشعب مايدور في مخيلتي فلقد سألتك سؤال واضح بين وجلي وانت مازلت تتهرب من الجواب بالتواء كالتواء الثعبان أنا اقول لك : اريد قولا واحد على الأقل من علمائكم يثبت صحة كلامك , وانت تقول العلماء ليس لهم دخل !!http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24333.imgcache واقول لك : نحن نحتج عليكم بقول علمائكم وكتبكم ولايلزمنا قولك لأنك نكرة كما قلنا آنفا ً انت بالنسبة لي وللاعضاء نكرة ومجهول فلايلزمنا قولك الأ اذا احببت ان تقدم نفسك على انك مرجع من المراجع فتقدم مشكورا بالتعريف عن نفسك لو تكرمت وسوف اعيد عليك السؤال وارجو ان لاتناقشني في التحريف لأن سؤالي بعيد عن النقاش بالنسبة للتحريف وانما مااريد ان اتوصل اليه من خلال سؤالي هو حكم من يعتقد بتحريف القرآن واريد ان ايسر واسهل عليك الجواب لأنك تعرفه ولكن تتجاهله وتحاول الهروب منه هل حكم من يعتقد بتحريف القرآن الكريم كافر او منافق او فاسق ؟؟؟؟؟ http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24333.imgcache |
رد اختنا نصيرة \ زميلنا عجبان .. كيف تقولــــــــ دعك من أقوال العلماء ؟؟ أنت هنا بحوار علمي وليس جدالــــــــ شخصي ! تتحاوران بمن هو حجة على الآخر .. فتنبه هداكـ الله يازميلنا الكريم .. وفقكـ الله أخي أبو الوليد رد ابوالوليد \ بارك الله فيك اختنا الفاضلة نصيرة الصحابة على المرور الكريم يرفع بالصلاة على محمد وعلى ال محمد للرفع ................... وينك ياعجبان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ رد الرافضي عجبان \ لقد اجبتك فيما سبق وسأجيبك الان ولايوجد حكم اخر غير و ماذكرت وسأذكر الان وماعليك بعد ردي هذا الا ان ان تجيبني انت عن الحكم لديكم دون مماطله وتسويف ودون لف ودوران قال الشيخ الصدوق : ( اعتقادنا أنّ القرآن الذي أنزله اللّه على نبيّه محمد (صلى الله عليه واله وسلم) هو ما بين الدفّتين ، وهو ما في أيدي الناس ليس بأكثر من ذلك ، ومبلغ سوره عند الناس مائة وأربع عشرة سورة . الاعتقادات للشيخ المفيد ص 84 ، واعتقادات الصدوق المطبوع مع شرح الباب الحادي عشر : 93 . قال الشيخ المفيد: وقد قال جماعة من أهل الإمامة : أنّه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ، ولكن حذف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين ( عليه السلام ) من تأويله ، وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله ، وذلك كان ثابتاً منزلاً وإن لم يكن من جملة كلام اللّه تعالى الذي هو القرآن المعجز ، وعندي أنّ هذا ا لقول أشبه من مقال من ادّعى نقصان كلم من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل ، واليه أميل ، واللّه أسأل توفيقه للصواب . أوائل المقالات 54 - 56 . قال الشريف المرتضى) : إنّ القرآن كان على عهد رسول اللّه ( صلى الله عليه واله وسلم ) مجموعاً مؤلّفاً على ما هو عليه الآن . . . من خالف في ذلك من الأمامية والحشويّة لا يعتدّ بخلافهم ، فإنّ الخلاف في ذلك مضاف إلى قوم من أصحاب الحديث ، نقلوا أخبارا ضعيفة ظنّوا بصحّتها ، لا يرجع بمثلها عن المعلوم المقطوع على صحّته . مجمع البيان : 1 / 15 نقلاً عن رسالته الجوابيّة الأولى عن المسائل الطرابلسيّات . قال الشيخ الطوسي: وأمّا الكلام في زيادته ونقصانه ، فممّا لا يليق به أيضاً ، لأنّ الزيادة فيه مجمع على بطلانها ، والنقصان منه ، فالظاهر أيضاً من مذهب المسلمين خلافه ، وهو الأليق بالصحيح من مذهبنا . . . . التبيان في تفسير القرآن : 1 / 3 . قالالعلّامة الحلي: الحق أنّه لاتبديل ولا تأخير ولا تقديم فيه ، وأنّه لم يزد ولم ينقص ونعوذ باللّه من أمّة تعتقدمثل ذلك ، فإنّه يوجب التطرّق إلى معجزة الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) المنقولة بالتواتر . أجوبة المسائل المهناوية : 121 المسألة 13 . قالالسيد شرف الدين ألعاملي : نسبإلى الشيعة القول بتحريف القرآن . . . فأقول : نعوذ باللّه من هذا القول ،ونبرأ إلى اللّه تعالى من هذا الجهل ، وكلّ من نسب هذا؛!! الرأي إلينا جاهل بمذهبنا، أو مفتر علينا ، فإنّ القرآن العظيم والذكر الحكيم متواتر من طرقنا بجميع آياتهوكلماته وسائر حروفه وحركاته وسكناته ، تواتراً قطعيّاً عن أئمّة الهدى من أهلالبيت ( ع ) لا يرتاب في ذلك إلّا معتوه . أجوبة مسائل جار اللّه : 34 . قال السيد أبوالقاسم الخوئي : إنّ حديثتحريف القرآن حديث خرافة وخيال ، لا يقول به إلّا من ضعف عقله . البيان : 295 . قال السيّدالخميني : إنّ الواقف علىعناية المسلمين بجمع الكتاب وحفظه وضبطه ، قراءة وكتابة ، يقف على بطلان تلك المزعمة ( التحريف ) وأنّه لا ينبغي أن يركن إليها ذو مسكه . تهذيب الأصول : 2 / 165 . رد اخونا سلام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحقيقة أن الحوار شهي وليتني كنت أستطيع الرد لإسكات هذا الشيعي اليتيم من غير علم ولاحكمة ، أغبطك أخي السني لقد لف الحبل على عنقه دون أن يدري أرجو أن تتركه قليلاً ليلتف الحبل أكثر حوله وبعد ذلك أجهز عليه ومن مصادره المعتبرة عنده .آه لو كنت مكانك يا أخي أبو الوليد حياك الله . وارأف به فإنه لايعلم أين ستؤدي به أقواله . رد ابوالوليد \ جزاك الله خيرا اخي ****** ايدي اسلام على حرصك وبارك الله في علمك ووالله يااخي بفضل الله استطيع ان الجمه الجاما ومن كتبهم المعتمدة ولكن هناك امر ببالي احاول ان يصل اليه وان لم يصل ويجاوب بكل صراحة سوف يقع في مصيدتي لأن الحوار مازال في اوله وسوف ينجلي الغبار ياعجبان افرس تحتك ام حمار واعيد عليك السؤال ومن ثم نكمل لأنك لم تجيبني الى الآن ولا اريد ان اناقش في الروايات قبل الرد على سؤالي هل حكم من يعتقد بتحريف القرآن الكريم كافر او منافق او فاسق ؟؟؟؟؟ http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24333.imgcache http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24333.imgcache http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24333.imgcache هل حكم من يعتقد بتحريف القرآن الكريم كافر او منافق او فاسق ؟؟؟؟؟ |
رد الرافضي عجبان \ لقد اجبتك وكررت الاجابه وبكل وضوح فما عليك الا اجابتي ولاتتهرب بحجج واهيه تافهه وسوف ينجلي الغبار وراسك مرملا فيه ومن كتبكم المعتمده رد اخونا سلام \ السلام عليكم ورحم الله وبركاته أخي أبو الوليد : إني أرى أنك تتبع نفس الإستراتيجية التي أتبعها في حواري مع موحدة شيعية لكنها تأخرت عني في الرد لعلها الآن مرتبكة من محاصرتي لها عبر الإحتمالات التي وضعتها لها أما محاورك فإني أرى أنه لم يعد قادرًا لاعلى الإنسحاب ولا على التقدم والإجابة بشكل صريح . الزميل عجبان : ترى لماذا لاتجيب ثم بعد ذلك افعل به كما تتوعد يا عجمان؟ لقد طرح لك الإختيارات و أمامك إما أن تمتنع عن الإجابة أو أن تختار إحدى الخيارات المتاحة أمامك .فمن هو الذي يناور ويلف . هل أنت غير واثق من نفسك . رد ابوالوليد \ جزاك الله خيرا اخي ****** adylislam وبارك الله فيك وعلى مرورك الكريم والله يااخي سوف تسر بالنهاية اخي فقط ترقب ومازلنا ننتظر الجواب من عجبان الديلمي للرفع والصفع رد الرافضي اجب يامهاجر وكفاك تهربا لاتخدع نفسك وتخادع الاخرين لاتخادع ..لاتماطل..لاتتهرب رد اخونا تقي الدين \ اعانك الله اخي ****** ابو وليد للرفع والصفع ذلك العقل حجر من كثرة اكل التربة الحسينيه الحمد لله على سلامة العقل رد الرافضي عجبان \ انا متأكد ومتيقن من خلال متابعة ردودكم انكم سوف تستخدمون اسلحتكم المعروفه عنكم الا وهي.. حجب العضويه... ايقاف المشارك....اغلاق الموضوع..والسلاح الرئيسي والبارز والمشهور الا وهو السب والشتم والتهجم لكي يبتعد الضيف عن محل ضيافتكم وتقولون بعد ذلك هرب وهذه عادتهم الهروب ولكنني لم ولن اهرب. وانت يامهاجر لقد اجبتك بكل صراحه ووضوح فما عليك الا اجابتي دون لف اودوران اومماطله بذريعة عدم الرد وان كنت عجزت فأني انصحك ان تهاجر فأرض الله واسعه ربما تجد مبتغاك رد اخونا البرهان \ http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24334.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24335.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24336.imgcacheالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجبان الديلمي http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24337.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24338.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24339.imgcache انا متأكد ومتيقن من خلال متابعة ردودكم انكم سوف تستخدمون اسلحتكم المعروفه عنكم الا وهي.. حجب العضويه... ايقاف المشارك....اغلاق الموضوع..والسلاح الرئيسي والبارز والمشهور الا وهو السب والشتم والتهجم لكي يبتعد الضيف عن محل ضيافتكم وتقولون بعد ذلك هرب وهذه عادتهم الهروب ولكنني لم ولن اهرب. وانت يامهاجر لقد اجبتك بكل صراحه ووضوح فما عليك الا اجابتي دون لف اودوران اومماطله بذريعة عدم الرد وان كنت عجزت فأني انصحك ان تهاجر فأرض الله واسعه ربما تجد مبتغاك http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24340.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24341.imgcache الزميل الديلمي عذراً منك ومن الأخ أبو الوليد على المداخلة .. ولكن للتوضيح بشكل أكثر...... الأخ أبو الوليد طلب منك إجابة موثقة وبالمصدر في من قال بتحريف القرآن ... وأنت ذكرت رأيك لا رأي علماء عقيدتك ... هنا : http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24334.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24335.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24339.imgcacheالقائل بالتحريف التام للقران فقد احتمل اثما مبينا ولانقول اكثر من هذا http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24340.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24341.imgcache من هم هؤلاء الذين يقولون ؟ أو هو قولك لأننا جميعاً في حيرة من أمرنا والأخوة وضحوا لك إنهم يريدون قول علمائكم بالمصدر لا قول مقلديهم وإتباعهم وعامتهم ! أمّا المقتطفات التي اوردتها هنا لقد اجبتك فيما سبق وسأجيبك الان ولايوجد حكم اخر غير و ماذكرت وسأذكر الان وماعليك بعد ردي هذا الا ان ان تجيبني انت عن الحكم لديكم دون مماطله وتسويف ودون لف ودوران قال الشيخ الصدوق : ( اعتقادنا أنّ القرآن الذي أنزله اللّه على نبيّه محمد (صلى الله عليه واله وسلم) هو ما بين الدفّتين ، وهو ما في أيدي الناس ليس بأكثر من ذلك ، ومبلغ سوره عند الناس مائة وأربع عشرة سورة . الاعتقادات للشيخ المفيد ص 84 ، واعتقادات الصدوق المطبوع مع شرح الباب الحادي عشر : 93 . قال الشيخ المفيد: وقد قال جماعة من أهل الإمامة : أنّه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ، ولكن حذف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين ( عليه السلام ) من تأويله ، وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله ، وذلك كان ثابتاً منزلاً وإن لم يكن من جملة كلام اللّه تعالى الذي هو القرآن المعجز ، وعندي أنّ هذا ا لقول أشبه من مقال من ادّعى نقصان كلم من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل ، واليه أميل ، واللّه أسأل توفيقه للصواب . أوائل المقالات 54 - 56 . قال الشريف المرتضى) : إنّ القرآن كان على عهد رسول اللّه ( صلى الله عليه واله وسلم ) مجموعاً مؤلّفاً على ما هو عليه الآن . . . من خالف في ذلك من الأمامية والحشويّة لا يعتدّ بخلافهم ، فإنّ الخلاف في ذلك مضاف إلى قوم من أصحاب الحديث ، نقلوا أخبارا ضعيفة ظنّوا بصحّتها ، لا يرجع بمثلها عن المعلوم المقطوع على صحّته . مجمع البيان : 1 / 15 نقلاً عن رسالته الجوابيّة الأولى عن المسائل الطرابلسيّات . قال الشيخ الطوسي: وأمّا الكلام في زيادته ونقصانه ، فممّا لا يليق به أيضاً ، لأنّ الزيادة فيه مجمع على بطلانها ، والنقصان منه ، فالظاهر أيضاً من مذهب المسلمين خلافه ، وهو الأليق بالصحيح من مذهبنا . . . . التبيان في تفسير القرآن : 1 / 3 . قالالعلّامة الحلي: الحق أنّه لاتبديل ولا تأخير ولا تقديم فيه ، وأنّه لم يزد ولم ينقص ونعوذ باللّه من أمّة تعتقدمثل ذلك ، فإنّه يوجب التطرّق إلى معجزة الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) المنقولة بالتواتر . أجوبة المسائل المهناوية : 121 المسألة 13 . قالالسيد شرف الدين ألعاملي : نسبإلى الشيعة القول بتحريف القرآن . . . فأقول : نعوذ باللّه من هذا القول ،ونبرأ إلى اللّه تعالى من هذا الجهل ، وكلّ من نسب هذا؛!! الرأي إلينا جاهل بمذهبنا، أو مفتر علينا ، فإنّ القرآن العظيم والذكر الحكيم متواتر من طرقنا بجميع آياتهوكلماته وسائر حروفه وحركاته وسكناته ، تواتراً قطعيّاً عن أئمّة الهدى من أهلالبيت ( ع ) لا يرتاب في ذلك إلّا معتوه . أجوبة مسائل جار اللّه : 34 . قال السيد أبوالقاسم الخوئي : إنّ حديثتحريف القرآن حديث خرافة وخيال ، لا يقول به إلّا من ضعف عقله . البيان : 295 . قال السيّدالخميني : إنّ الواقف علىعناية المسلمين بجمع الكتاب وحفظه وضبطه ، قراءة وكتابة ، يقف على بطلان تلك المزعمة ( التحريف ) وأنّه لا ينبغي أن يركن إليها ذو مسكه . تهذيب الأصول : 2 / 165 . من أقوال علمائكم فهي لا تحمل في طياتها أي اجابة على السؤال !! فهي لا تعدوا أكثر من مجرد النفي بقول التحريف في عقيدتكم لا القول بمن أعتقد في التحريف والحكم فيه ! ولهذا أعاد الأخ أبو الوليد ذات المطلب في من أعتقد بتحريف القرآن والحكم فيه حسب عقيدتكم وما تؤمنون به !! هنا : http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24334.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24335.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24336.imgcacheالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالوليد المهاجر http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24337.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24338.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24339.imgcache بسم الله الرحمن الرحيم http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24340.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24341.imgcacheوالصلاة والسلام على رسول رب العالمين وبعد .... بداية ً : أشكر جميع اسود السنة على المرور العطر الكريم والتعقيب الطيب فوالله هناك عدة امور طرحوها الاخوة السنة ياعجبان وانا لا اريد ان اتطرق اليها لكي لايتشعب مايدور في مخيلتي فلقد سألتك سؤال واضح بين وجلي وانت مازلت تتهرب من الجواب بالتواء كالتواء الثعبان أنا اقول لك : اريد قولا واحد على الأقل من علمائكم يثبت صحة كلامك , وانت تقول العلماء ليس لهم دخل !!http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24342.imgcache واقول لك : نحن نحتج عليكم بقول علمائكم وكتبكم ولايلزمنا قولك لأنك نكرة كما قلنا آنفا ً انت بالنسبة لي وللاعضاء نكرة ومجهول فلايلزمنا قولك الأ اذا احببت ان تقدم نفسك على انك مرجع من المراجع فتقدم مشكورا بالتعريف عن نفسك لو تكرمت وسوف اعيد عليك السؤال وارجو ان لاتناقشني في التحريف لأن سؤالي بعيد عن النقاش بالنسبة للتحريف وانما مااريد ان اتوصل اليه من خلال سؤالي هو حكم من يعتقد بتحريف القرآن واريد ان ايسر واسهل عليك الجواب لأنك تعرفه ولكن تتجاهله وتحاول الهروب منه هل حكم من يعتقد بتحريف القرآن الكريم كافر او منافق او فاسق ؟؟؟؟؟ http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24342.imgcache الأن أيها الزميل الديلمي ... هل ستعيد كذلك نفس العبارة وتقول بإنك أجبت بشكل وأضح ؟؟؟ أتمنى ذلك ولكن من بعد الإجابة فعلاً بشكل واضح بدون تلك التبريرات والرأي الشخصي ...! وأذكرك بقول أبو الوليد : http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24334.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24335.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24339.imgcacheوانت تقول العلماء ليس لهم دخل !! واقول لك : نحن نحتج عليكم بقول علمائكم وكتبكم ولايلزمنا قولك لأنك نكرة كما قلنا آنفا ً http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24340.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24341.imgcache هداك الله |
رد الرافضي عجبان \ لقد اجبتك وكررت الاجابه وبكل وضوح فما عليك الا اجابتي ولاتتهرب بحجج واهيه تافهه وسوف ينجلي الغبار وراسك مرملا فيه ومن كتبكم المعتمده رد اخونا سلام \ السلام عليكم ورحم الله وبركاته أخي أبو الوليد : إني أرى أنك تتبع نفس الإستراتيجية التي أتبعها في حواري مع موحدة شيعية لكنها تأخرت عني في الرد لعلها الآن مرتبكة من محاصرتي لها عبر الإحتمالات التي وضعتها لها أما محاورك فإني أرى أنه لم يعد قادرًا لاعلى الإنسحاب ولا على التقدم والإجابة بشكل صريح . الزميل عجبان : ترى لماذا لاتجيب ثم بعد ذلك افعل به كما تتوعد يا عجمان؟ لقد طرح لك الإختيارات و أمامك إما أن تمتنع عن الإجابة أو أن تختار إحدى الخيارات المتاحة أمامك .فمن هو الذي يناور ويلف . هل أنت غير واثق من نفسك . رد ابوالوليد \ جزاك الله خيرا اخي ****** adylislam وبارك الله فيك وعلى مرورك الكريم والله يااخي سوف تسر بالنهاية اخي فقط ترقب ومازلنا ننتظر الجواب من عجبان الديلمي للرفع والصفع رد الرافضي اجب يامهاجر وكفاك تهربا لاتخدع نفسك وتخادع الاخرين لاتخادع ..لاتماطل..لاتتهرب رد اخونا تقي الدين \ اعانك الله اخي ****** ابو وليد للرفع والصفع ذلك العقل حجر من كثرة اكل التربة الحسينيه الحمد لله على سلامة العقل رد الرافضي عجبان \ انا متأكد ومتيقن من خلال متابعة ردودكم انكم سوف تستخدمون اسلحتكم المعروفه عنكم الا وهي.. حجب العضويه... ايقاف المشارك....اغلاق الموضوع..والسلاح الرئيسي والبارز والمشهور الا وهو السب والشتم والتهجم لكي يبتعد الضيف عن محل ضيافتكم وتقولون بعد ذلك هرب وهذه عادتهم الهروب ولكنني لم ولن اهرب. وانت يامهاجر لقد اجبتك بكل صراحه ووضوح فما عليك الا اجابتي دون لف اودوران اومماطله بذريعة عدم الرد وان كنت عجزت فأني انصحك ان تهاجر فأرض الله واسعه ربما تجد مبتغاك رد اخونا البرهان \ http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24343.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24344.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24345.imgcacheالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجبان الديلمي http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24346.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24347.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24348.imgcache انا متأكد ومتيقن من خلال متابعة ردودكم انكم سوف تستخدمون اسلحتكم المعروفه عنكم الا وهي.. حجب العضويه... ايقاف المشارك....اغلاق الموضوع..والسلاح الرئيسي والبارز والمشهور الا وهو السب والشتم والتهجم لكي يبتعد الضيف عن محل ضيافتكم وتقولون بعد ذلك هرب وهذه عادتهم الهروب ولكنني لم ولن اهرب. وانت يامهاجر لقد اجبتك بكل صراحه ووضوح فما عليك الا اجابتي دون لف اودوران اومماطله بذريعة عدم الرد وان كنت عجزت فأني انصحك ان تهاجر فأرض الله واسعه ربما تجد مبتغاك http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24349.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24350.imgcache الزميل الديلمي عذراً منك ومن الأخ أبو الوليد على المداخلة .. ولكن للتوضيح بشكل أكثر...... الأخ أبو الوليد طلب منك إجابة موثقة وبالمصدر في من قال بتحريف القرآن ... وأنت ذكرت رأيك لا رأي علماء عقيدتك ... هنا : http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24343.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24344.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24348.imgcacheالقائل بالتحريف التام للقران فقد احتمل اثما مبينا ولانقول اكثر من هذا http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24349.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24350.imgcache من هم هؤلاء الذين يقولون ؟ أو هو قولك لأننا جميعاً في حيرة من أمرنا والأخوة وضحوا لك إنهم يريدون قول علمائكم بالمصدر لا قول مقلديهم وإتباعهم وعامتهم ! أمّا المقتطفات التي اوردتها هنا لقد اجبتك فيما سبق وسأجيبك الان ولايوجد حكم اخر غير و ماذكرت وسأذكر الان وماعليك بعد ردي هذا الا ان ان تجيبني انت عن الحكم لديكم دون مماطله وتسويف ودون لف ودوران قال الشيخ الصدوق : ( اعتقادنا أنّ القرآن الذي أنزله اللّه على نبيّه محمد (صلى الله عليه واله وسلم) هو ما بين الدفّتين ، وهو ما في أيدي الناس ليس بأكثر من ذلك ، ومبلغ سوره عند الناس مائة وأربع عشرة سورة . الاعتقادات للشيخ المفيد ص 84 ، واعتقادات الصدوق المطبوع مع شرح الباب الحادي عشر : 93 . قال الشيخ المفيد: وقد قال جماعة من أهل الإمامة : أنّه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ، ولكن حذف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين ( عليه السلام ) من تأويله ، وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله ، وذلك كان ثابتاً منزلاً وإن لم يكن من جملة كلام اللّه تعالى الذي هو القرآن المعجز ، وعندي أنّ هذا ا لقول أشبه من مقال من ادّعى نقصان كلم من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل ، واليه أميل ، واللّه أسأل توفيقه للصواب . أوائل المقالات 54 - 56 . قال الشريف المرتضى) : إنّ القرآن كان على عهد رسول اللّه ( صلى الله عليه واله وسلم ) مجموعاً مؤلّفاً على ما هو عليه الآن . . . من خالف في ذلك من الأمامية والحشويّة لا يعتدّ بخلافهم ، فإنّ الخلاف في ذلك مضاف إلى قوم من أصحاب الحديث ، نقلوا أخبارا ضعيفة ظنّوا بصحّتها ، لا يرجع بمثلها عن المعلوم المقطوع على صحّته . مجمع البيان : 1 / 15 نقلاً عن رسالته الجوابيّة الأولى عن المسائل الطرابلسيّات . قال الشيخ الطوسي: وأمّا الكلام في زيادته ونقصانه ، فممّا لا يليق به أيضاً ، لأنّ الزيادة فيه مجمع على بطلانها ، والنقصان منه ، فالظاهر أيضاً من مذهب المسلمين خلافه ، وهو الأليق بالصحيح من مذهبنا . . . . التبيان في تفسير القرآن : 1 / 3 . قالالعلّامة الحلي: الحق أنّه لاتبديل ولا تأخير ولا تقديم فيه ، وأنّه لم يزد ولم ينقص ونعوذ باللّه من أمّة تعتقدمثل ذلك ، فإنّه يوجب التطرّق إلى معجزة الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) المنقولة بالتواتر . أجوبة المسائل المهناوية : 121 المسألة 13 . قالالسيد شرف الدين ألعاملي : نسبإلى الشيعة القول بتحريف القرآن . . . فأقول : نعوذ باللّه من هذا القول ،ونبرأ إلى اللّه تعالى من هذا الجهل ، وكلّ من نسب هذا؛!! الرأي إلينا جاهل بمذهبنا، أو مفتر علينا ، فإنّ القرآن العظيم والذكر الحكيم متواتر من طرقنا بجميع آياتهوكلماته وسائر حروفه وحركاته وسكناته ، تواتراً قطعيّاً عن أئمّة الهدى من أهلالبيت ( ع ) لا يرتاب في ذلك إلّا معتوه . أجوبة مسائل جار اللّه : 34 . قال السيد أبوالقاسم الخوئي : إنّ حديثتحريف القرآن حديث خرافة وخيال ، لا يقول به إلّا من ضعف عقله . البيان : 295 . قال السيّدالخميني : إنّ الواقف علىعناية المسلمين بجمع الكتاب وحفظه وضبطه ، قراءة وكتابة ، يقف على بطلان تلك المزعمة ( التحريف ) وأنّه لا ينبغي أن يركن إليها ذو مسكه . تهذيب الأصول : 2 / 165 . من أقوال علمائكم فهي لا تحمل في طياتها أي اجابة على السؤال !! فهي لا تعدوا أكثر من مجرد النفي بقول التحريف في عقيدتكم لا القول بمن أعتقد في التحريف والحكم فيه ! ولهذا أعاد الأخ أبو الوليد ذات المطلب في من أعتقد بتحريف القرآن والحكم فيه حسب عقيدتكم وما تؤمنون به !! هنا : http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24343.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24344.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24345.imgcacheالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالوليد المهاجر http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24346.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24347.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24348.imgcache بسم الله الرحمن الرحيم http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24349.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24350.imgcacheوالصلاة والسلام على رسول رب العالمين وبعد .... بداية ً : أشكر جميع اسود السنة على المرور العطر الكريم والتعقيب الطيب فوالله هناك عدة امور طرحوها الاخوة السنة ياعجبان وانا لا اريد ان اتطرق اليها لكي لايتشعب مايدور في مخيلتي فلقد سألتك سؤال واضح بين وجلي وانت مازلت تتهرب من الجواب بالتواء كالتواء الثعبان أنا اقول لك : اريد قولا واحد على الأقل من علمائكم يثبت صحة كلامك , وانت تقول العلماء ليس لهم دخل !!http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24351.imgcache واقول لك : نحن نحتج عليكم بقول علمائكم وكتبكم ولايلزمنا قولك لأنك نكرة كما قلنا آنفا ً انت بالنسبة لي وللاعضاء نكرة ومجهول فلايلزمنا قولك الأ اذا احببت ان تقدم نفسك على انك مرجع من المراجع فتقدم مشكورا بالتعريف عن نفسك لو تكرمت وسوف اعيد عليك السؤال وارجو ان لاتناقشني في التحريف لأن سؤالي بعيد عن النقاش بالنسبة للتحريف وانما مااريد ان اتوصل اليه من خلال سؤالي هو حكم من يعتقد بتحريف القرآن واريد ان ايسر واسهل عليك الجواب لأنك تعرفه ولكن تتجاهله وتحاول الهروب منه هل حكم من يعتقد بتحريف القرآن الكريم كافر او منافق او فاسق ؟؟؟؟؟ http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24351.imgcache الأن أيها الزميل الديلمي ... هل ستعيد كذلك نفس العبارة وتقول بإنك أجبت بشكل وأضح ؟؟؟ أتمنى ذلك ولكن من بعد الإجابة فعلاً بشكل واضح بدون تلك التبريرات والرأي الشخصي ...! وأذكرك بقول أبو الوليد : http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24343.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24344.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24348.imgcacheوانت تقول العلماء ليس لهم دخل !! واقول لك : نحن نحتج عليكم بقول علمائكم وكتبكم ولايلزمنا قولك لأنك نكرة كما قلنا آنفا ً http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24349.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24350.imgcache هداك الله |
رد ابوزياد \ http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24352.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24353.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24354.imgcacheالقائل بالتحريف التام للقران فقد احتمل اثما مبينا ولانقول اكثر من هذا http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24355.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24356.imgcache يعني ما يعتبر كافر يكون فقط اثم طيب يا رافضي الي يعتقد ان القران محرف نص ونص يعني مو تام التحريف ما ذ ا يكون حكمه هل يكون موالي رد اخونا الاحنف \ اقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24353.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24357.imgcacheالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجبان الديلمي http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24358.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24359.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24354.imgcache لايهم ان كان من عندي او من غيري لك الجواب فقط والان انا اسئل نفس السؤال ماحكم من يقول عندكم بتحريف القران http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24355.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24356.imgcache المشرفون الكرام... ملحوظات مهمة: أنا أبصم لكم بالعشر أن الديلمي سيخرج عن طوره عامدا متعمدا يريد أن يُــطـْــــــــــــــــــــرَد ، فلا تعطوه هذه الفرصة!! ليبقى يراوغ كما يشاء، وقد وضعت عندهم في منتدى يا حسين موضوعا فقام المشرف على التو بشطبه وطردي وكان عنوانه: " ما حكم من لـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــم يؤمن بتحريف القرآن عند الشيعة؟".. الرافضة عندهم التحريف ضرورة من ضروريات المذهب، والعالم المعمم الذي لا يؤمن بالتحريف ليس عالما لأنه يكذب الكليني والعاملي والطبرسي والمجلسي، فالقرآن عندهم قطعي نقصانه بالثلثين، فلماذا وإلى متى يستخدمون التقية في موضوع التحريف فيجهروا بمعتقدهم؟!! أريد من الأخ الكريم تقي الدين أن يضع في ذاكرته (وهو عارف بلا شك) أن الرافضة في باب التحريف يحاولون رد التهمة على السنة تهربا، ويأتون بنصوص كثيرة بعضها صحيح والبعض الآخر مكذوب، وهي في موضوع الناسخ والمنسوخ الذي يقول به السنة والشيعة على حد سواء،، وهنا أحب أن أقول للمتحاورين تقي الدين و الديلمي: هبْ أن عمر بن الخطاب حاول أن يتآمر مع أبي بكر على تنقيص القرآن وتحريفه، وهب أن علي بن أبي طالب أحد كبار القراء والموافق على المصحف العثماني كان مكرها، وهب أن كل الروايات التي يتهم الشيعة ُ السنة َ صحيحة.... وهب ما شئت من قول، هذا لا يهم: الذي يهمنا هو الحوار حول القرآن الكريم الذي بين أيدينا اليوم بعد جمعه وضبطه وتحقيقه، وأقره الصحابة الكرام في حضرة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه، فكانت تلك النسخ هي هي النسخ التي في عهد الخلفاء الأربعة وفي عهد من حكم بعدهم إلى يومنا هذا، هي هي التي في طهران وفي مكة وفي البرازيل وفي موسكو وفي النجف وفي استراليا وفي كل أصقاع المعمورة لم تتغير ولم تتبدل، قرآن واحد من الدفة إلى الدفة.. الحوار هو حول هذا المصحف فقط، ما حكم القائل بالتحريف زيادة أو نقصا، ثم بعد اصدار الحكم، (والحكم واضح عندهم والسبب معروف) ، تـُناقش أقوال السنة والشيعة على حد سواء بعد جمعه وضبطه وتوزيعه ليُرى من قال من الطائفتين بالتحريف تصريحا لا لبس فيه.. وفي النهاية ربما ستصلون إلى السؤال الحتمي!!: ما حكم من لـــــــــم يؤمن بتحريف القرآن عند الرافضة؟ رد صهيب \ هل تقدر على تأويل الملون بالأحمر والمسطر إلى غير الكفر؟؟؟؟ نعمة الله الجزائري قوله في كتاب " الأنوار " : ( إن الأصحاب قد أطبقوا على صحة الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن ؛ كلاماً ومادة وإعراباً والتصديق بها .فصل الخطاب : 30 / 238 – 329 . أو ما قاله الخميني المعاصر لقد كان سهلاً عليهم أن يخرجوا هذه الىيات من القرآن ويتناولوا الكتاب السماوي بالتحريف ويسدلوا الستار على القرآن ويغيبوه عن أعين العالمين ، إن تهمة التحريف التي يوجهها المسلمون إلى اليهود والنصارى إنما تثبت على الصحابة .كشف الأسرار : ص 114 رد الرافضي عجبان \ هل هاجرت يا مهاجر |
رد اسد من اسود السنة \ http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24360.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24361.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24362.imgcacheالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجبان الديلمي http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24363.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24364.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24365.imgcache هل هاجرت يا مهاجر http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24366.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24367.imgcache يا استاذ عجمان قال لك ابو الوليد المهاجر من قال بتحريف القران ماحكمه ؟؟ اليس نعتبر كفار لنكراننا للامامه فما حكم من قال بالتحريف ؟؟ رد صهيب \ لن يجيبكم والأيام بيننا إذا أجاب وبدقة سيخسر انتسابه للروافض وهذه من المستحيلات رد اخونا سلام \ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أرجوكم أيها الإخوة لاتحرقوا ورقاتكم دعوا الزميل الدليمي يقول مايشاء إلى أن يجيب في الأخير حسب الإختيارات التي وضعها أمامه أخونا أبو الوليد . ولاتدعوه يستغل تدخلاتكم ليتعلل بها ، واعدرنا أيها الزميل الشيعي الدليمي عن أي إزعاج صدر منا وتفضل تابع حوارك بكل حرية وكن واثقًا فإن كان معك الحق فسننصفك والله على ما أقول شهيد . وأتقدم بالعدر نيابة عن جميع الإخوة للأخ أبو الوليد . وأعتدر لجميع الإخوة عن هدا التدخل إن سبب لهم نوعًا من الإزعاج . رد تقي الدين \ الزميل احمق وشديد الجهل الحمد لله تعالى على سلامة المنهج رد الرافضي \ بأنتظار اجابتك يا مهاجر على سؤالي رد ابوالوليد \ اقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24361.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24362.imgcacheالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجبان الديلمي http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24363.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24364.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24365.imgcache اجب يامهاجر وكفاك تهربا لاتخدع نفسك وتخادع الاخرين لاتخادع ..لاتماطل..لاتتهرب http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24366.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24367.imgcache هههههههههههههههه ليس من عادتي ولا من طبعي الهرب والله انما حبسني حابس ومنعني من الدخول للنت وهل اهرب او افر من واحد مثلك ياعجبان انت واثق من نفسك كثيرا ً وتريد ان توهم القراء بأن الآن مسيطر على وضح الحوار والمناقشة ومع ذلك أنت الى الآن لم تجاوب على سؤالي ماحكم من يعتقد بتحريف القرآن ؟؟؟ كافر او فاسق او منافق !!!!http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24368.imgcache اريد جوابا ً صريحا ً لا هروبا ً فاضحا ً |
رد الرافضي \ يامهاجر كنت ولازلت تلف وتدور وتماطل لقد اجبتك بما فيه الكفايه اما انك لم تقراء او انك وجدت الذي لاتشتهي فما عليك الان الا ان تجبني فما عليك الان الا ان تجبني فما عليك الان الا ان تجبني ...............وكفاك تهربا رد ابوالوليد \ اتكذب على نفسك وتصدقها ايضا ً اين اجبت ياعجبان ام انك لم تقرأ سؤالي جيدا ً انا بانتظارك ...... رد الرافضي \ ياهذا لقد سئلتني عن حكم القائل بالتحريف من العلماء وقد اجبتك وقلت لك هذا ردنا ولارد غيره والان عليك انت ان تجبني ماهو حكم القائل بتحريف القران عندكم اجبني دون لف ودوران ام انك وقفت على شفا جرف البئر الذي حفرته وهالتكه ظلمته..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ رد ابوالوليد \ اعطني الجواب بصراحة ماحكمه عند علمائكم ؟؟؟؟ يتبع ..... لاتملوا ارجوكم من القراءة فسوف تسرون بالنهاية |
رد من عمورية \ يتميز الرافضة بأسلوب ماكر وجبان للهرب من المواضيع المحرجة أتمنى ثم أتمنى من الإخوة أن يتنبهوا لهذه لطريقة الجبانة التي تدل على إفلاس الرافضة النقاش لا ينبغي أن يخرج عن مساره الصحيح ومن أراد التشغيب يقال له : اكتب موضوعا مستقلا نناقشك من خلاله أما الموضوع المطروح فلا نسمح لك بالحيدة عنه إما أن تجيب وإما أن تسكت http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24369.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24370.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24371.imgcache ماحكم من يعتقد بتحريف القرآن ؟؟؟ كافر او فاسق او منافق !!!!http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24372.imgcache اريد جوابا ً صريحا ً لا هروبا ً فاضحا http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24373.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24374.imgcache رد ابوالوليد \ عمورية رفع الله قدركم وجزاكم الله خيرا للرفع والصفع والضبع ...... رد الرافضي \ اقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24370.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24375.imgcacheالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالوليد المهاجر http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24376.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24377.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24371.imgcache اعطني الجواب بصراحة ماحكمه عند علمائكم ؟؟؟؟ http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24373.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24374.imgcache لقد اعطيتك الجواب بكل صراحه فراجع الصفحات السابقه وكفاك اللف والدوران وعليك التزام الاخلاق ان استطعت وانتظر اجابتك على سؤالي رد ابوالوليد \ بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد .... سوف نبين جهل المركب لدى العضو عجبان http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24369.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24370.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24375.imgcacheالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجبان الديلمي http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24376.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24377.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24371.imgcache إذا كان القائل بالتحريف يقول بذلك لشبهة فلا يجوز تكفيره، وهل من يقول بتحريف القرآن تطرأ عليه شبهة, فالقرآن واضح وضوح الشمس وبلغة عربية (( قرآن عربي مبين )) أما إذا كان يقصد تكذيب القرآن المعتقد بنزوله فنعم، ماذا تقصد (( بنعم )) ؟؟!! وماعلاقة هذا بسؤالي ؟ فسؤالي ليس في النزول انما في الاعتقاد ولا أحد قصد ذلك اشققت عن قلوبهم , بل كتبكم واقوالكم علمائكم سطرت ذلك وبينت اعتقادكم بتحريف القرآن في مئات من الاحاديث فالذين يقولون بالتحريف لم يقولوا بذلك بقصد التكذيب وإنما عن شبهة، سبحان الله , هل تريد مني ان اسرد لك آلالاف الروايات التي تدل على الاعتقاد بالتحريف ؟!! كتأويل آية حفظ القرآن بأن المقصود بها حفظ رسول الله صلى الله عليه وآله. لأن الآية الكريمة نصّها: ”إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ فيقولون مثلا أن (الذكر) هنا هو رسول الله صلى الله عليه وآله، جهل عقيم وفهم سقيم المقصود بالذكر هنا ياجاهل : هو القرآن الكريم بدلالة آيات أخرى هي قوله تعالى: ”قَدْ أَنزَلَ اللَّهُ إِلَيْكُمْ ذِكْرًا، رَّسُولا يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِ اللَّهِ“. ذكرا ً : اي القرآن والذي يتلوها : هو الرسول صلى الله عليه وسلم . http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24373.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24374.imgcache سوف ابين لك واوضح لآخر مرة . الله جلا وعلا قد تكفل بحفظ القرآن الكريم خلاف الكتب السماوية الأخرى فقال جلا وعلا : انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحفظون اي محفوظ من الزيادة والنقصان والتحريف فما حكم من يعتقد انه محرف او زيد فيه او حذف منه ؟؟ فليس لك بعد هذا التوضيح ادنى حجة |
رد الرافضي \ كنت ولازلت تلف وتدور في حلقه مفرغه !!!!!!!!!!!!! واقول لك 1_لم يقل احد من علماء الشيعه بالتحريف الذي تقصده 2_حكم من يقول بالتحريف عندنا ذكرته لك 3_الان واكرر لك ولعدة مرات ماهو حكم من يقول بالتحريف عندكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ رد اخونا المصدر \ المرجع الروحانى يقول وبوقاحة : من یقول بالتحریف بالزیادة و النقصان لا یجوز رمیه بالکفر س: هل يستدعي الأمر من بعض من يقول بالتحريف رميه بالكفر أو الأنحراف سواء كان شيعياً أم سنياً؟ باسمه جلت اسمائه ج: من یقول بالتحریف بالزیادة و النقصان لا یجوز رمیه بالکفر. لذلك اذكر الرافضى الخبيث بتفسير الوافى للفيض الكاشانى باب المقدمة السادسة لما قال ان المتسالم بين الاصحاب ان الكلينى واستاذة القمى كانوا يعتقدون بالتحريف ! رد ابوالوليد \ طيب انتظرني سوف الجمك لاحقا بأقوال علمائك بالتحريف فأني على عجلة من امري وسوف اخرج الان واعود لك لاحقا ان شاء الله |
رد الرافضي \ كد كيدك ..واسع سعيك ..وناصب جهدك فوالله لن تمحو ذكرنا ولن تميت امرنا فما قولك الا فند ..وماجمعك الا بدد....وماايامك الا عدد يوم ينادي المنادي الا لعنة الله على الضالمين واخيرا وليس اخرا اقول عليك ان تجب على سؤالي ولالالالالاتتهرب رد اخونا ابو خالد عضو متابع للحوارات فقط ، ويكره أساليب المراوغة . عجبان الديلمي أجب ولا تفسد المتابعة : http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24379.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24380.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24381.imgcacheالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالوليد المهاجر http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24382.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24383.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24384.imgcache ماحكم من يعتقد بتحريف القرآن ؟؟؟ كافر او فاسق او منافق !!!!http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24385.imgcache اريد جوابا ً صريحا ً لا هروبا ً فاضحا ً رد ابوالوليد \ إلجام وبيان في الرد على عجبان الجبان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إليك ياعجبان والى الروافض جميعاً عامهم وخاصهم إلي من يقول منهم نحن لا نقول بتحريف القرأن . مشكلة الدين الرافضي ان من يفضحه هم علمائهم وما نحن إلا ناقلين لأقوالهم فعند ردك يا ياعجبان لاترد علي بل رد علي علمائك أو افيق وعود إلي رشدك وتبرأ من من هذا الدين وعود إلى الاسلام العظيم .... فها هو احد علمائكم الكبار يضع لكم وليس لنا قائمة طويلة باسماء علمائكم القائلين بالتحريف فهلا قرأت كتبكم وعرفت ما جاء فيها قبل القول باننا لا نعتقد بأن القرأن الكريم مُحرف؟ فأنت امام خياران إما ان تتبرأ من من هؤلاء العلماء القائلين بالتحريف أو تتبرأ من هذا الدين والخيار الأول يؤدي بكم إلي الخيار الثاني فلو تبرأتم من هؤلاء العلماء لن يبقي لكم في هذا الدين من شيئ لأنهم خيرة علمائكم ومن تأخذون من أقوالهم دينكم . وعندنا اليوم كتابان ذكرا اسماء العلماء القائلين بالتحريف الكتاب الأول هو القرأن المبين مع تفسير المتقين ومؤلفه تاج المتكلمين نجم الواعظين فخر العلماء جناب مولاكم موسي السيد نجم الحسن ولنترك الكتاب يتكلم والرد لن يكون علينا بل علي عالمكم الجليل http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24388.imgcacheù http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24389.imgcache http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24390.imgcache http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24391.imgcache http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24392.imgcache والان لاحظوا امرا خطيرا بعض علمائكم القائلين بالتحريف عاصروا بعض المعصومين فمنهم من عاصر حسن العسكري ومنهم من صاحب جعفر الصادق والسؤال هو قولهم بالتحريف كان في وجود المعصوميين @@ فهل أنكر عليهم المعصومين قولهم بالتحريف ام وافقوهم ؟ @@ وأي اجابة منكم للاسف تقضي علي هذا الدين فمعني انكار المعصومين قول من قال بالتحريف أنهم لا يُقرون قولهم ومع ذلك صاحبوهم فأين العصمة إذا؟؟؟ ولو أقروهم علي قولهم بالتحريف فالمصيبة أعظم لأن معني قول المعصوم بالتحريف لن تستطيع ان ترده !!!! لماذا ؟ لأن الراد علي المعصوم كالراد علي الله كما ورد في دينكم وننتظر عجبان بالرد او اي رافضي شجاع للرد أو لترك هذا الدين والعودة إلي دين الاسلام ودمتم ...! وهذا غيض من فيض والله وهناك والله المئات من الاحاديث عندكم التي تدل على التحريف عذرا ليس هناك مجال وضع باقي الوثائق سوف تكون تباعا ً |
http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24393.imgcache http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24394.imgcache رد ابوالوليد وبعد هذا كله .... http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24395.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24396.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24397.imgcacheالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالوليد المهاجر http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24398.imgcache http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24399.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24400.imgcache ماحكم من يعتقد بتحريف القرآن ؟؟؟ كافر او فاسق او منافق !!!!http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24401.imgcache اريد جوابا ً صريحا ً لا هروبا ً فاضحا ً |
تابعو كيف صفعته بهذه الأدلة والجمته الجاما ً يتبع ...... |
تحريف القرآن الكريم أنواع منها : 1- تفسير القرآن على غير معناه ، وهذا كثيرعندهم فلا أذكره . 2- الزيادة في الألفاظ أو إنقاصها ولو حرفاً ، وهذا الذي سأذكره لكم . ومن تحريفهم ما سأذكره الآن بالنقاط :- قال تعالى : {وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِي هَـذَا الْقُرْآنِ مِن كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَى أَكْثَرُ النَّاسِ إِلاَّ كُفُوراً }الإسراء89 1- قالت الشيعة الرافضة محرّفةً القرآن في كتاب البرهان الجزء الثاني : {وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِي هَـذَا الْقُرْآنِ مِن كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَى أَكْثَرُ النَّاسِ ولاية علي إِلاَّ كُفُوراً }الإسراء89 2- الرافضي الشيعي النجفي القوجاني يؤلف سورة على حد زعمه في كتابه السياحة الشرقية ، والله تعالى يقول {أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ } هذا نص كلامه أنقله لكم يقول : وقد ألفت سورة قصيرة في ذلك الحين لهذا المورد وهي كالآتي : وإذا أصابتها صمعت صوت تقبيلها ، كان ذا زائر وذلك مزوراً ، فياليتني مت قبل هذا وما رأيتها منثورا ، فرماتها عتو عتواً وكانوا قوماً بورا . قال تعالى : {اللّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ }البقرة255 3- قالت الشيعة الرافضة محرّفةً القرآن : {اللّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وما بينهما وما تحت الثرى عالم الغيب والشهادة الرحمن الرحيم من ذا الذي هم فيه خالدون تبارك والحمد لله رب العالمين}البقرة255 4- النوري الطبرسي يقول أنّ في القرآن آيات سخيفة في كتابه ( فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب ) وها أنا أنقل كلامه بالنص الحرفي يقول : وتناقضه كنفيه مرة وإثباته أخرى وعلى إختلاف النظم كالفصاحة بعض فقرأتها البالغة حد الإعجاز ، وسخافة بعضها الأخرى ..) 5- أمّا عن سورة الولاية المزعومة التي وضعوها فهي طويلة تبلغ حوالي 28 سطراً ، أنقل لكم منها البداية فقط (({يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمَنُواْ بالنورين أنزلناهما يتلون عليكم آيَاتِي ويحذرانكم عذاب يوم عظيم ، نوران بعضهما من بعض وأنا السميع العليم ...) والنورين يقصدون بهما( الحسن والحسين أبناء علي وفاطمة رضي الله عنهم جميعاً ) مازلنا ننتظر الرد على السؤال ....... |
رد الرافضي \ ان مسألة التحريف تبحث من زاويتين الأولى التحريف بالزيادة ، والحمد لله لا يوجد قائل من المسلمين بالزيادة ، إلاّ ما روي في مصادر أهل السنة عن ابن عباس القول بزيادة المعوذتين . الثانية التحريف بالنقيصة ، والروايات الواردة في مصادر الشيعة وأهل السنة ممّا يحتمل من معناها النقيصة كثيرة جدّاً ، وأؤكد القول بأن ما روي في مصادر أهل السنة أكثر بكثير مما روي في مصادر الشيعة ، ولو شئت وافيتك بكل ما روي في مصادر أهل السنة من روايات التحريف بالنقيصة ، ويكفيك مطالعة كتاب المصاحف لابن أبي داود السجستاني من كبار أعلام أهل السنة ، وحتى كتاب فصل الخطاب للمحدث النوري الذي جمع فيه روايات التحريف بالنقيصة تشاهد أكثر من ثلثي الكتاب أخذه ورواه من مصادر أهل السنة . والبحث العلمي يستدعينا لأن نضع النقاط على الحروف والبحث في هذه المسألة بحثاً موضوعياً بعيدين عن كل تعصب ، فنقول أولاً ما روي في مصادر الشيعة ، وهنا نذكر عدة نقاط أ ـ أن الشيعة لا تعتقد بصحة كتاب من أوله إلى آخره غير القرآن الكريم ، وكل كتاب فهو خاضع للبحث في السند والدلالة ، إلاّ قسم ضئيل منهم "الاخباريون" كانوا يعتقدون بصحة بعض الكتب ، والاخباريون اليوم لا يوجد منهم أحد إلا القليل في البحرين. ب ـ ممّا تفردت به الشيعة القول بمسألة عرض الأحاديث على الكتاب العزيز ، فما وافقه يأخذون به وما خالفه يضربون به عرض الجدار ، وفي هذه المسألة أيضاً خالف الاخباريون من الشيعة ولم يقبلوا العرض . ت ـ الروايات المروية في التحريف بالنقيصة عند الشيعة أكثرها ضعيفة السند . ث ـ الروايات المروية في التحريف بالنقيصة عند الشيعة الصحيحة السند أكثرها قابل للحمل على التأويل والتفسير . ج ـ الروايات المروية في التحريف بالنقيصة عند الشيعة الصحيحة السند غير القابلة للحمل على التأويل والتفسير قليلة جدّاً ، وحملها علماء الشيعة على محامل ، منها أن جبرئيل (عليه السلام) لمّا كان ينزل القرآن على النبي الأمين "صلى الله عليه وآله وسلّم" كان ينزلها في بعض الأحيان مع التأويل والتفسير ، فكان ينزل بالقرآن ، ثمّ يذكر التفسير ابتداءاً أو بطلب من النبي ، فحمل الشيعة هذه الروايات على التفسير من قبل جبرئيل (عليه السلام) . وإذا لم نقل بهذا المحمل وسائر المحامل ، فان هذه الروايات ساقطة بأصل العرض الذي يقبله الشيعة ، وهو الحديث المروي عن النبي "صلى الله عليه وآله وسلّم" " إذا أتاكم حديث عني فاعرضوه على كتاب الله ، فما وافق فخذوا به ، وما خالف فاضربوه عرض الجدار " ، حيث تعرض الشيعة أحاديث التحريف على قوله تعالى " إنا أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون " فلا تعمل بهذه الأحاديث . ح ـ إن الأحاديث المروية في كتب الشيعة لم يلتزم مؤلّفوها بأن لا يروواإلاّ ما اعتقدوا به ، لذا لا يمكن نسبة القول بالتحريف إلى من روى هذه الأحاديث . خ ـ وأخيراً ، لا ننكر وجود بعض الأقوال الشاذة عند علماء الشيعة من ذهبوا إلى التحريف ، وليس من الإنصاف حمل الأقوال الشاذة على المذهب . ثانياً ما روي في مصادر أهل السنة ، وهنا نذكر عدّة نقاط أيضاً أ ـ أن أهل السنة تعتقد بصحة بعض الكتب من أولها إلى آخرها ، وإن اختلفوا في تحديدها . ب ـ أهل السنة لم يقبلوا مسألة عرض الأحاديث على الكتاب ، إلاّ الظاهرية وقسم نادر منهم . ت ـ الروايات المروية في التحريف بالنقيصة عند أهل السنة كثير منها مروي في الصحاح التي اعترفوا بصحتها . ث ـ الروايات المروية بالنقيصة عند أهل السنة كثير منها قابل للحمل على التأويل والتفسير . ج ـ الروايات المروية في التحريف عند أهل السنة غير القابلة للحمل على التأويل والتفسير حملها علماء أهل السنة على " نسخ التلاوة " ، ومعنى نسخ التلاوة هو نسخ تلاوة الآية مع بقاء حكمها . وبحث نسخ التلاوة بحث مفصل ، ويرد عليه اشكالات كثيرة ، خلاصتها أن القول بنسخ التلاوة هو عين القول بالتحريف ، إذ أن نسخ الحكم وبقاء التلاوة واضح ومعلوم ، أما نسخ التلاوة وبقاء الحكم ما فائدته وما هي حكمته ، أضف إلى ذلك فان بعض الأحاديث غير قابلة للحمل على نسخ التلاوة قطعاً . ح ـ إن الأحاديث المروية في كتب أهل السنة التزم بعض مؤلفيها بأن لا يرووا إلاّ ما اعتقدوا به ، لذا يمكن نسبة القول بالتحريف إلى من روى هذه الأحادي والحق أن الشيعة الإمامية الإثني عشرية يؤمنون بأنّ القرآن الكريم مصون من التغيير والتبديل ولم تطاله يد التحريف لا بزيادة ولا نقيصة، ولا يقيمون أي وزن لقول من قال منهم أو من غيرهم بالتحريف، لأن هذا القول محض اشتباه وخطأ وقع فيه البعض نتيجة لوجود بعض الروايات عند الفريقين السنة والشيعة الموهمة بالتحريف، وجلّها روايات ضعيفة من ناحية السند، وبعضها لا دلالة فيه على التحريف فما يظهر منها أن هناك نقصاً في بعض الآيات الكريمة إنما المراد بالزيادة التفسير، فمثلاً ورد في بعض الروايات أن بعض الصحابة كان يقرأ: (يا أيّها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربّك – في علي – وإن لم تفعل فما بلغت رسالته ... الآية) بزيادة عبارة (في علي) والآية في المصحف الشريف بغير هذه الزيادة، فتحمل قراءته لهذه الآية بهذه الكيفية على أن عبارة (في علي) زيادة تفسيرية لا أنها من أبعاض الآية الكريمة، وكذلك قراءة ابن عباس وغيره من الصحابة للآية: (فما استمتعتم به منهن – إلى أجل - فآتوهن أجورهن) بزيادة عبارة (إلى أجل) وهي غير موجودة في المصحف الشريف فتحمل على أن هذه العبارة زيادة تفسيريّة أيضاً تأكيداً على أن الآية خاصة بنكاح المتعة، إضافة إلى كل ذلك فإنهاروايات آحاد لا يمكن الركون إليها والاعتماد عليها لزعزعة النص القرآني الثابت بالتواتر. فالشيعة يرون أن القرآن الكريم حفظه عن رسول الله صلى الله عليه وآله جماعة من المسلمين الأوائل وعلى رأسهم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب والإمامين الجليلين الحسن والحسين عليهم جميعاً الصلاة والسلام، وأنّ رسول الله صلى الله عليه وآله لم يرحل إلى الرفيق الأعلى إلاّ وكان القرآن مجموعاً في صحف وفي صدور من حفظه عن ظهر قلب من الصحابة، وانتقل بالتواتر من جيل إلى جيل. واخيرا كل ماذكرت من اسماءهم يؤمنون بتمامية القران ولكن المفترين عليهم يذهبون الى وصفهم بالتحريف عندما يقرؤن التفسير لايات القران الكريم تلك التفاسير التي كتبها بعض العلماء وان كان احدهم شذ وقال بالتحريف فلايمكن تكفيره باي حال من الاحوال عندنا وانا الان اعيد عليك السؤال للمره العاشره ماحكم من يقول عندكم بتحريف القران ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وبعد انبهك على اني اشترطت عليك في بداية الحوار ان تتخلق الاخلاق المحمديه ولكن ارى ان فاقد الشئ لايعطيه !!!!!!!!!!!!!!!!!! رد ابوالوليد \ بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد .... ياعجبان ماهذا الجهل المركب الذي تسير عليه أتتغافل عن سؤالي ؟او هو هروب واضح !!! انا سألتك سؤال عن حكم الاعتقاد , ولم اطلب منك النقاش في التحريف فوالله ان ناقشتك في التحريف فلن تستطيع ان تقف امام حججي وادلتي بفضل الله ارجو ان تجاوب على سؤالي ولاتتعرض الى مناقشة التحريف فليس هذا موضوعنا اعيد واكرر السؤال ماحكم من يعتقد بتحريف القرآن ؟؟؟ كافر او فاسق او منافق !!!!http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24404.imgcache اريد جوابا ً صريحا ً لا هروبا ً فاضحا ً |
رد الرافضي \ والله الذي لااله الاهو لم ولن اهرب ولقد اجبتك عن سؤالك بكل صراحه وماعليك الا ان تجبني فلماذا هذا التهرب منك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الا تسميه هروب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ رد اختنا نصيرة \ باركك الله أخي أبو الوليد المهاجر .. أخي عجبان الديلمي .. عفواً , أريد كلمة وآحدة فقط , فلا تغلب نفسك بالسطور المطولة ,, فاإختار أحدهما هل صعب .. من يعتقد بالتحريف هو .. * كافر *فاسق *منافق فقط إختار أيهم .. مادام علماؤكـ لم يقولوا بالتحريف فعلام الخشية , قلها بكل ثقة .. أن من يقول بالتحريف هو كذا وينتهي الآمر .. رد الرافضي \ ماحكم من يعتقد بتحريف القرآن ؟؟؟ كافر او فاسق او منافق !!!!http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24405.imgcache اريد جوابا ً صريحا ً لا هروبا ً فاضحا ً اساطين السنه يقولون بتحريف القران ذكر أكثر علماء أهل السنّة : أنّ بعض القرآن قد نسخت تلاوته ، وحملوا على ذلك ما ورد في الروايات أنّه كان قرآناً على عهد رسول اللّه ( ع ) فنذكر جملة من هذه الروايات ، ليتبيّن أنّ الالتزام بصحّة هذه الروايات ، الإلتزام بوقوع التحريف في القرآن . وقد صرّح عدّة علماء أهل السنة بوقوع التحريف في القرآن كالسجستاني حيث صنّف - كتاب « المصاحف » وقد ألّف أحد علماء الأزهر كتاباً باسم « الفرقان في تحريف القرآن » وقد طبع وانتشر ولديّ نسخة منه ، والمحقّقون من علماء السنّة والشيعة لا يقيمون لهذه الكتب وزناً ولا قيمة . رسائل ومقالات للشيخ جعفر السبحاني : 402 . قال الشعراني : ولولا ما يسبق للقلوب الضعيفة ووضع الحكمة في غير أهلها لبيّنت جميع ما سقط من مصحف عثمان . الكبريت الأحمر على هامش اليواقيت والجواهر : 143 . قال الآلوسي بعد نقل الأخبار التي تدلّ على التحريف : والروايات في هذا الباب أكثر من أن تحصى . روح المعاني : 1 / 24 . وقال فخر الدين الرازي في تفسيره : نقل في الكتب القديمة أنّ ابن مسعود كان ينكر كون سورة الفاتحة من القرآن ، وكان ينكر كون المعوذّتين من القرآن . التفسير الكبير : 1 / 169 . ونقل السيوطي عن ابن عباس وابن مسعود أنّه كان يحكّ المعوذّتين من المصحف ، ويقول : لا تخلطوا القرآن بما ليس منه ، إنّهما ليستا من كتاب اللّه ، إنّما أمر النبي صلى اللّه عليه وآله أن يتعوّذ بهما ، وكان ابن مسعود لا يقرأ بهما . الدر المنثور : 6 / 416 . روايات أهل السنّة الدالّة على التحريف قد روي عن عمر أنّه قال : لا يقولنّ أحدكم قد أخذت القرآن كلّه ، وما يدريه ما كلّه ؟ قد ذهبت منه قرآن كثير ، ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر . الإتقان : 2 / 40 . وعنه أيضاً كنّا نقرأ : « الولد للفراش وللعاهر الحجر » فيما فقدنا من كتاب اللّه . الدر المنثور : 1 / 106 . وعن عمر بن الخطاب أيضاً : إنّ اللّه بعث محمد ( ص ) بالحقّ ، وأنزل عليه الكتاب ، فكان ممّا أنزل اللّه : آية الرجم ، فقرأناها ، وعقلناها ، ووعيناها ، فلذا رجم رسول اللّه ( ص ) ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل : واللّه مانجد آية الرجم في كتاب اللّه فيضلّوا بترك فريضة أنزلها اللّه . . . ثمّ إنّا كنّا نقرأ فيما نقرأ من كتاب اللّه : « أن لاترغبوا عن آبائكم فإنّه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم » . صحيح البخاري : 8 / 26 ، كتاب الفرائض باب من أصاب ذنباً دون الحدّ . لم تقبل عن عمر آية الرجم وقال السيوطي أيضاً : أخرج ابن أشته في المصاحف عن الليث بن سعد . قال : أوّل من جمع القرآن أبو بكر ، وكتبه زيد . وإن عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها ، لأنّه كان وحده . الاتقان : 1 / 101 ، وعون المعبود : 10 / 20 . عمر يخاف أن يزيد آية الرجم عن سعيد بن المسيّب عن عمر قال : رجم رسول اللّه ، ورجم أبو بكر ورجمت ولو لا أنّي أكره أن أزيد في كتاب اللّه لكتبته في المصحف ، فإنّي قد خشيت أن تجى أقوام لا يجدونه في كتاب اللّه فيكفرون به . رواه الترمذي وقال حسن صحيح . الاتقان : 1 / 101 ، وعون المعبود : 10 / 20 . صحيح الترمذي كتاب الحدود : 2 / 443 ح 1457 باب ما جاء في تحقيق الرجم ، كنز العمال : 5 / 430 رقم 13515 عن ( ت ق ) وقال ( ت ) حسن صحيح وروى عنه من غير وجه عن عمر . وفيما رواه الشافعي ، قال عمر : والذى نفسي بيده لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب اللّه لكتبتها « الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة » فإنّا قد قرأناها . اختلاف الحديث للإمام الشافعي ص 533 . ذهاب ثلثي القرآن على رأي الخليفة قال السيوطي : وأخرج الطبراني بسند موثق عن عمر بن الخطاب مرفوعاً : القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف . الإتقان : 1 / 121 ، مجمع الزوائد : 7 / 163 ، الدر المنثور : 6 / 422 ، المعجم الأوسط : 6 / 361 . مع أنّ القرآن الذي بين أيدينا لا يبلغ ثلث هذا المقدار ، كمإ؛!! قال القرطبي : وأمّا عدد حروفه وأجزائه فروى سلام أبو محمد الحماني ، أنّ الحجّاج بن يوسف جمع القُرّاء والحُفّاظ والكُتّاب ، فقال : أخبروني عن القرآن كلّه كم من حرف هو ؟ . قال : وكنت فيهم ، فحسبنا فأجمعنا على أنّ القرآن ثلثمائة ألف حرف وأربعون ألف حرف وسبعمائة حرف وأربعون حرفاً ، ( 740 / 340 ) . . . . تفسير القرطبي : 1 / 64 ، وتفسير ابن كثير : 1 / 8 . ذهاب 200 آية من الأحزاب على رأي الخليفة وعائشة روى السيوطي عن حذيفة قال : قال لي عمر بن الخطاب : كم تعدّون سورة الأحزاب ؟ قلت ثنتين أو ثلاثاً وسبعين ، قال : إن كانت لتقارب سورة البقرة ، وإن كان فيها لآية الرجم . الدر المنثور : 5 / 180 ، كنز العمال : 2 / 480 ح 4550 ، عن مسند عمر بن الخطّاب . وروى السيوطي أيضاً عن عائشة قالت : كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم مئتي آية ، فلمّا كتب عثمان المصاحف ، لم يقدر منها إلّا ما هو الآن الدر المنثور : 5 / 180 ، نشر : دار المعرفة - بيروت . ( 6 / 650 ، ط . دار الفكر ، بيروت ، 1993 ) ، الاتقان : 2 / 40 . . روى الحاكم عن أبيّ بن كعب ، ثمّ قال : هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه المستدرك : 2 / 415 ، 4 / 359 روى ابن الجوزي عن مجاهد . نواسخ القرآن : 34 . وروى السيوطي عن عكرمة . الدر المنثور ج 5 ص 180 . وبما أنّ سورة البقرة 286 آية ، فيكون الناقص من سورة الأحزاب حسب هذه الرواية أكثر من 200 آية !! ذهاب سورة على رأي أبي موسى الأشعري وعن أبي موسى الأشعري : إنّا كنّا نقرأ سورة كنّا نشبهها في الطول والشدّة بالبراءة فأنسيتها ، غير أنّي قد حفظت منها : « لو كان لابن آدم واديان من المال لابتغى وادياً ثالثاً ولا يملأ جوف ابن آدم إلّا تراب » صحيح المسلم : 3 / 100 . روى الهيثمي عن أبي موسى الأشعري قال : نزلت سورة نحواً من براءة فرفعت ، فحفظت منها : « إنّ اللّه ليؤيّد هذا الدين بأقوام لا خلاق لهم » . . . رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح غير علي بن زيد وفيه ضعف ، ويحسن حديثه لهذه الشواهد . مجمع الزوائد : 5 / 302 . ذهاب سورتي عن مصحف ابن عباس وقد نقل بطرق عديدة عن ثبوت سورتي الخلع والحفد في مصحف ابن عباس وأبيّ بن كعب : « اللّهمّ إنّا نستعينك ونستغفرك ونثني عليك ولا نكفرك ونخلع ونترك من يفجرك ، اللّهمّ إيّاك نعبد ولك نصلّي ونسجد وإليك نسعي ونحفد ، نرجو رحمتك ونخشى عذابك إنّ عذابك بالكافرين ملحق » . الإتقان : 1 / 122 و213 . سقوط آيات من القرآن لقتل حفّاظه عن ابن شهاب ، قال : بلغنا أنّه كان أنزل قرآن كثير ، فقتل علماؤه يوم اليمامة ، الذين كانوا قد وعوه ، ولم يعلم بعدهم ولم يكتب . كنز العمال : 2 / 584 رقم 4778 . روى الحاكم عن حذيفة ، رضي اللّه عنه ، قال : ما تقرؤون ربعها ، يعني براءة ، وإنّكم تسمّونها سورة التوبة ، وهي سورة العذاب . هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه . المستدرك : 2 / 330 . اريد الاجابه يامهاجر بدون لف ودوران وبدون تبريرات لاتغني ولاتسمن من جوع وبلا نسخ واستنساخ ضاع من سورة البرائة أكثرها |
رد ابوالوليد \ أقول لك يازميل أبيض تقول اسود نقول لك عن حكم من يعتقد بتحريف القرآن الكريم وليس روايات التحريف فوالله ماوضعته من شبهات ازيلها بفضل رب الارض والسماوات وهينة جدا ً علي بفضل الله ولكن انا سألتك سؤال واضح وجلي وارجو ان تجيبني بدون تهرب ياعجبان ولاتتعب نفسك بالنسخ واللصق فهذا الاسلوب لن يجدي نفعا ً في الحوار هداني الله واياك ومازلت انتظر الجواب ياعجبان وكن صريحا ً ولو مرة واحدة للرررررررررررررررررررررررررررررررررررررررفع رد الرافضي \ زميل عجبان كف عن التكرار , الدوار بالحلقة المفرغة قد طالــــــــ , أجب على سؤال الأخ أبو الوليد , واتركـ أسلوب القص واللصق ! نصيرة الصحابه رد ابوالوليد \ رفع الله قدرك اختاه ومازال عجبان يتهرب من السؤال وهذا ان دل على شيئ , فأنه يدل على افلاس الزميل عجبان للرفع والصفع ....... رد الرافضي \ لقد هزلت وبان عوارها اخذتم تحذفون المشاركت لقد اجبتك بكل صراحه ووضوح وانا لم الف وادور بل انت انت انت الذي تلف وتدور عليك اجابتي ان كنت تملك ذره من الشجاعه رد ابوالوليد \ ماحذفت مشاركتك ياعجبان إلا بسبب تكرار ماتنسخه وتلصقه ودوارك في حلقة مفرغة وجميع الأعضاء يشهدون إنك لم تجاوب على سؤالي الى الآن واني خيرتك ببعض الأجابات ولم تختار اي شيئ وسبق ان ذكرت لك اني لم اناقشك في التحريف والروايات انما في حكم الاعتقاد , ووالله ماادري ماالذي يمنعك من الاجابة مادمت مطمئن من ان علمائك لايعتقدون بتحريف القرآن !! فكن شجاعاً وجاوب , ولتعلم يارافضي ان ابوالوليد , لايفر ولايهرب ووالله ان هذا الامر ليس من طبعي وعادتي , ولسنا مثل الرافضة اول من يفرون عند النزال , وسوف يتبين لك ذلك عندما تجاوبني على سؤالي واكمل وافرغ منه , بالرد على اي سؤال تسألني اياه بشرط ان نكمل هذا الحوار لأن في جعبتي الكثير الكثير , فأطلب منك ياعجبان ان تلتزم بآداب الحوار وتجاوب على سؤالي ولك مااردت بعد ذلك والله الموفق والهادي للصواب |
ابوالوليد \ ماحكم من يعتقد بتحريف القرآن الكريم ؟؟؟؟ هل هو : كافر أو فاسق أو منافق ؟؟؟؟!!!! http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24406.imgcache http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24406.imgcache http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24406.imgcache http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24406.imgcache |
رد الرافضي \ لاكافر ولامنافق ولافاسق بل الحكم هو ماذكرته لك مسبقا ولاحكم عندنا غيره والان جاء دورك انت وللمره العشرين تقريبا ماهو حكم من يقول بتحريف القران عندكم هل هو كافر منافق فاسق اجبني اجبني اجبني رد ابوالوليد \ بسم الله الرحمن الرحيم والصلاةوالسلاة على رسولرب العالمين وبعد .... اولا ً : اعتذر للتأخير على الرد بسبب انشغالي الشديد والله المستعان ولقد بينت امري , لكي لا يظن زميلنا عجبان اني هارب او ماشابه فوالله مثلي لايهرب من مثلك ياعجبان ولا من غيرك ِ اقول لك يازميلي العزيز عجبان : ان حواري هذا معك ينبني عليه اسألة كثيرة اثناء الحوار ,وعندما انتهي منها بعد ذلك يحق لك السؤال اما قبل ذلك فلن اجيب على اي سؤال من قبلك يازميل نعود ونرجع الى صلب الموضوع قلت انت في ردك الأخير على سؤالي : ان الذي يعتقد بتحريف القرآن لا هو كافر ولا فاسق ولا منافق اذا لم يكن من هؤلاء فماحكمه إذا ً ؟؟؟ ارجو ان ترد بجواب علمي بدون فلسفة ولاتكرار ماتنقله وتكتبه وفقني الله واياك للهداية والرشاد |
رد اخونا تقي الدين \ للرفع رفع الله قدرك اخي ****** ابو وليد المهاجر اعانك الله اخي ****** فالرافضي يتهرب من الاجابه اسال الله لك الجنه اخي واستاذي ****** ابو وليد متـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــابع رد ابوالوليد \ رفع الله قدرك اخي الغالي تقي الدين السني كما رفعت الموضوع وبارك الله في عمرك وجعلني عند حسن ظنك اخي ****** وسوف نفضح تقية الرافضي عجبان الذي يتلبس بها في الحوار للتهرب من الأجابة فهناك سؤال لاحقا ً سوف نبين ان لابد من كل رافضي العمل بالتقية انتظروووووووووناااا للرفع ........... |
رد الرافضي الم تعلم بان الحوار متبادل والسؤال متبادل وانا قد اجبتك فراجع وقلت لك لا حكم لدينا غيره فلماذا هذا اللف والدوران الا منتهي والمستمر اكرر واكرر عليك اجابتي رد ابوالوليد \ لاتكذب ياعجبان .... الى الآن لم تجبني فلاتضحك على نفسك ياعجبان واقول لك على ردك انه لايوجد لمن يعتقد بتحريف القرآن اي حكم فسبحان الله , كيف لايكون لديكم اي حكم له وهو اصل الاصول ولب الوصول مالكم كيف تحكمون مازلنا ننتظر الجواب او تعلن افلاسك يازميل ..... يتبع .... الأبيات القاصمة الملجمة |
البيان والتبيان في الرد على الجبان عجبان يمضي الوقت والزمان *** ولم يُجب إلى الآن ! تعلم يا جاهل جهلاً *** مبادئ الحوار والأركان واحد زائد واحد *** الجواب هو اثنان مثال سقناه لك *** لتعرف جواب الشجعان فكن شجاعاً وأجب *** خصمك يا دليمي عجبان اترك التهريج والتمريج *** أترك اللف مع الدوران تتظاهر بالثبات أمامي *** وتروغ روغان الثعبان ! سألتك وأسألك وسأسألك *** ما حكم تحريف القرآن؟؟؟ وهاك الاختيارات تسهيلاً *** منافق , فاسق أم ذو كفران؟! هيا انطلق بقلمك مجيباً *** كفارسٍ ممتطياً فرساً بعنان فانت في شبكة السنة *** لا مكان فيها إلا للفرسان أو توارى خائفاً في جحرك *** مولياً كما تولي الفئران أجهلت عن هذا السؤال *** أم من الإجابة أنت جبان؟! لقد مضى اليوم والثلاثة *** لقد مضى علينا اسبوعان وأنت تتعتع وتشقشق *** عجباً ألم يأن للجواب أوان! أخشى أنك تدخره عندك *** ليوم تشيب فيه الولدان! تقول لا فاسق , لا كافر *** لا منافق , عجباً يا عجبان ! إذن أهو عندك البر التقي *** وذو الإيمان الكامل والإحسان ! تقول أن الذكر هو النبي *** وتستدل بمتشابه القرآن ؟! إذن فما ميزت كتابنا *** على كتب سائر الأديان ! ثم تجتهد لتنفي التحريف *** من كتبكم ذات الشان ! وما عن ذلك سألتك *** فهذا له معي ومعك أوان وعندنا عليه أدلة ساطعة *** ولدينا ألف ألف برهان لا تعد علي وتكرر *** أجبتك أجبتك كالصبيان فجوابك فضفاض ومموه *** يتسع لخصام الخصمان نحن في حوار علمي *** لسنا في حدائق الحيوان! فأفصح قولك جيداً وإلا *** جائتك من أبياتي مائتان بيت خلفه بيت وخلفه *** بعد ما أتيك بالنثر والبيان ففي جعبتي كنوز للصديق *** وفيها للعدو أعتى بركان وفي مخيلتي مودة للرفيق *** وللمعاند بغض من الوجدان فلك صريحة صحيحية فصيحة *** تنبع من صميم قلبي والجنان لا تكابر ولكن ثابر *** في الفكاك من هذه القضبان فالسني أبو الوليد المهاجر *** في الشبكة لك خير سجان ورده الصاعق عليك الحارق *** صوت كسوط يتلوه سوطان فإن لم تحسنها بالعربية *** فلك بالفارسية لغتك ( دُستان ) 1 1 : دستان بالفارسية تعني : الخدعة أو المخادع . |
رد اختنا نصيرة \ أعانك الله أخي أبو الوليد , أنطقكـ هروب الديلمي .. شعراً .. هي ثلاث خيارات , خاف أن يختار منها , لأنه لايثق بما سيأتيه بعدها , وأختار أن الذي يقول بالتحريف أنه لا كافر ولامنافق ولافاسق .. فبربكـ ماذا يكون أعطنا كلمة .. لايستطيع أن يُفسق ولايُكفر ولايجعل من يقول بالتحريف منافقاً , أليس هذا وقوفاً وآضح مع عقيدته التي لايستطيع الطعن بعلمائها ..: رد الرافضي \ ماشاء الله ماهذه الفصاحه والبلاغه انى لك هذا ولكن عليك اجابتي ان كنت فارسا حقا وان كنت كأسماعيل ياسين فابق على حالك اما انا شخص عادي كسائر المسلمين فماذا تقول لعمر وعثمان وعائشه إذن أهو عندك البر التقي *** وذو الإيمان الكامل والإحسان ! ثم تجتهد لتنفي التحريف *** من كتبكم ذات الشان ! وعندنا عليه أدلة ساطعة *** ولدينا ألف ألف برهان لا تعد علي وتكرر *** أجبتك أجبتك كالصبيان فجوابك فضفاض ومموه *** يتسع لخصام الخصمان فرد على اسيادك ياهذا الذين.. علموا الناس تحريف القران وعليك اجابت سؤالي ... والا فأنت اجبن جبان رد ابوالوليد \ كيف اجيبك على سؤالك وأنت الى الآن لم تجبني على سؤالي! والله ارى ان خير ردي عليك الى الآن البيت الذي اهديتك اياه فتمعن فيه جيدا ً مرة ثانية وكفاك مكابرة عن الحق البيان والتبيان في الرد على الجبان عجبان يمضي الوقت والزمان *** ولم يُجب إلى الآن ! تعلم يا جاهل جهلاً *** مبادئ الحوار والأركان واحد زائد واحد *** الجواب هو اثنان مثال سقناه لك *** لتعرف جواب الشجعان فكن شجاعاً وأجب *** خصمك يا دليمي عجبان اترك التهريج والتمريج *** أترك اللف مع الدوران تتظاهر بالثبات أمامي *** وتروغ روغان الثعبان ! سألتك وأسألك وسأسألك *** ما حكم تحريف القرآن؟؟؟ وهاك الاختيارات تسهيلاً *** منافق , فاسق أم ذو كفران؟! هيا انطلق بقلمك مجيباً *** كفارسٍ ممتطياً فرساً بعنان فانت في شبكة السنة *** لا مكان فيها إلا للفرسان أو توارى خائفاً في جحرك *** مولياً كما تولي الفئران أجهلت عن هذا السؤال *** أم من الإجابة أنت جبان؟! لقد مضى اليوم والثلاثة *** لقد مضى علينا اسبوعان وأنت تتعتع وتشقشق *** عجباً ألم يأن للجواب أوان! أخشى أنك تدخره عندك *** ليوم تشيب فيه الولدان! تقول لا فاسق , لا كافر *** لا منافق , عجباً يا عجبان ! إذن أهو عندك البر التقي *** وذو الإيمان الكامل والإحسان ! تقول أن الذكر هو النبي *** وتستدل بمتشابه القرآن ؟! إذن فما ميزت كتابنا *** على كتب سائر الأديان ! ثم تجتهد لتنفي التحريف *** من كتبكم ذات الشان ! وما عن ذلك سألتك *** فهذا له معي ومعك أوان وعندنا عليه أدلة ساطعة *** ولدينا ألف ألف برهان لا تعد علي وتكرر *** أجبتك أجبتك كالصبيان فجوابك فضفاض ومموه *** يتسع لخصام الخصمان نحن في حوار علمي *** لسنا في حدائق الحيوان! فأفصح قولك جيداً وإلا *** جائتك من أبياتي مائتان بيت خلفه بيت وخلفه *** بعد ما أتيك بالنثر والبيان ففي جعبتي كنوز للصديق *** وفيها للعدو أعتى بركان وفي مخيلتي مودة للرفيق *** وللمعاند بغض من الوجدان فلك صريحة صحيحية فصيحة *** تنبع من صميم قلبي والجنان لا تكابر ولكن ثابر *** في الفكاك من هذه القضبان فالسني أبو الوليد المهاجر *** في الشبكة لك خير سجان ورده الصاعق عليك الحارق *** صوت كسوط يتلوه سوطان فإن لم تحسنها بالعربية *** فلك بالفارسية لغتك ( دُستان ) 1 1 : دستان بالفارسية تعني : الخدعة أو المخادع . للرفع والصفع والضبع ..... |
رد ابوالوليد \ جزاك الله خيرا ً اختنا الفاضلة نصيرة الصحابة على رفعك للموضوع واعاننا الله واياكم على جهل هذا الرافضي عجبان هداه الله وهنا تحرير مشاركة للرافضي من قبل الاخت نصيرة الصحابة \ xxxxxxxxxxxxxxxxx كل قص ولصق لن ينفع ولن يسعف , ولن يواري سوءة ولا فضيحة , خاصة إذا كان بوآد آخر أو حجج وآهية تركـ آصحابك الحجة بها لتفاهتها , وكل مارماه وتركهـ علماؤك , إستحياء بجعله حجة أو إتهام , , تآتي به هنا , ليكون حجة أو رداً , ربما أنك تتصل بنا من كوكب آخر .. يازميلي عجبان ,أين جوابك , هل إستعصى ؟ أتمنى أن أرى لو ردا وآحد في جميع مشاركاتك ويكن بصلب الموضوع , لا يحلم بعيدا في عالم الخيالات والقصص .. هل تجد منتدى كهذا صابراً على ترهاتكـ وإستخفافكـ ..؟ ووالله لو كنت بمنتدياتكم وبإسلوبكـ لتم الطرد من أولــــــــ مشاركة , فانتهز فرصة وجودك يازميلي بهذا الصرح , وتمتعك بــ أنواع الراحة , لتثبت أحقية مذهبكـ بالطرح العلمي والإسلوب الواثق .. نصيرة الصحابه رد ابوالوليد \ جزاك الله خيرا ً اختنا الكريمة نصيرة الصحابة على المتابعة وفقكم الله لكل خير . والله لأستغرب اشد الغرابة من الرافضة, الذين يدافعون عن مذهبهم الباطل الفاسد بكل حجة واهية وبكل شبهة ضعيفة , وهنا قد طلبنا من الرافضي عجبان طلب بسيط جدا ً وهو جواب على سؤالي الذي جعلت له عدة اختيارات , رغم ذلك استعصى عليه الجواب وقام يتهرب بكل حيلة بأسلوب الجبان الفار من السؤال مستخدما ً أسلوب النسخ واللصق الذي لن يجدي نفعا ً في الحوار ولن يؤدي الى ثمرة الحوار المطلوب لذلك انصحك ياعجبان بالجواب على السؤال وعدم التهرب منه اعيد واكرر السؤال حتى يكون المتابع على بينة ماحكم من يعتقد بتحريف القرآن الكريم ؟؟؟ كافر او فاسق او منافق !!! اللهم عجل جوابه الشريف وسهل مخرجه اللطيف ومازلنا ننتظر ....... رد ابوالوليد \ والله ياعجبان .... مااريد منك سوى ان تعطيني , حكم من يعتقد بتحريف القرآن . هل يعقل ؟ انه لايوجد لهذا الامر العظيم الذي تستهين به حكم معين في شرع الله !!! هداني الله واياك للرشاد والسداد والهداية اللهم عجل جوابه الشريف وسهل مخرجه اللطيف |
رد اخونا تقي الدين \ بارك الله فيك اخي ****** ابو وليد للرفع رفع الله قدرك استاذي ****** رد ابوالوليد \ بارك الله فيك عمرك اخي الغالي تقي الدين وجزاك الله الجنة وشكرا لك لرفعك الصفحة يرفع بالصلاة على محمد وال محمد تحرير مشاركة لللر افضي \ XXXXXXXXXXXXXXXXXX مشاركتك التي تتغنى بها افتح لها موضوع خاص , أما هنا , نريد جواباً على السؤالــــــ , لانريد تغريد خارج السرب , فمنتديات التهريج تجدها بكل مكان , فقط يازميلي افتح جووووجل وستجد آلاف منها .. هنا منتدى جاد ومحترم للحوار , تجاوب على قد السؤال المطروح .. فهمنــــا أم نعيد ؟ الله يهديك .. نصيرة الصحابه رد ابوالوليد \ صحيح ان اهل العقول في راحة لماذا لاتريد ان تفهم ياعجبان ؟!! يازميلي العزيز .... نحن لسنا بصدد الحوار ومناقشة روايات التحريف وهذا الموضوع نفرد له صفحة خاصة اذا اردت, ولكن بعد انتهائنا من هذا الحوار حوارنا هنا عن حكم من يعتقد بتحريف القرآن الكريم ! فهل مازال الجواب مستصعب عليك يازميل ؟؟!!! ومازلنا ننتظر الجواب من زميلنا عجبان ونأمل منه ان لايعيد ويكرر مانقله آنفا ً من نسخ ولصق ودوران في حلقة فارغة ونسأل الله التوفيق والسداد اللهم عجل جوابه الشريف وسهل مخرجه اللطيف رد اخونا فرقان المسلم \ أخي ****** الفاضل أبو الوليد المهاجر : إن الزميل الفاضل عجبان الدليمي لا يجيب علي السؤال المطروح ويكرر ويزيد في إجابات ليس لها علاقة مطلقا بالسؤال المطروح وحين تحذف مشاركاته التي ليس لها علاقة بالسؤال المطروح يدخل لكي يتذمر قائلا ما يلي : " وماذا بعد الحذف المستمر للمشاركات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ " محاولا أن يعطي انطباعا إلي الزملاء والزميلات الشيعة بأن مشاركاته تحذف مع العلم بأن مشاراكات الزميل عجبان الدليمي ليس لها علاقة بالسؤال المطلوب ... زميلنا الفاضل عجبان الدليمي : الأخ الفاضل أبو الوليد المهاجر يريد منك أن تجيب علي السؤال التالي : ما هو حكم من يقول بتحريف القرآن الكريم ؟ واسمح لي زميلنا الفاضل عجبان الدليمي أن أقتبس بالحرف الواحد عبارة الأخ الفاضل أبو الوليد المهاجر لك : " مااريد منك سوى ان تعطيني , حكم من يعتقد بتحريف القرآن " زميلنا عجبان الدليمي : هل ممكن أن تجيب علي سؤال الأخ ****** الفاضل أبو الوليد المهاجر ؟ ننتظر منك زميلنا عجبان الدليمي أن تجيب علي سؤال الأخ الفاضل أبو الوليد المهاجر رد اخونا اعصار السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم عجل جوابه الشريف وسهل مخرجه اللطيف بارك الله فيكم يا اسود السنه http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24407.imgcache رد اختنا نصيرة \ أنـــــــــا أريد أفهم إن كانت عقيدتك خالية من القولــــــــ بالتحريف , فلماذا تخشى الجواب ؟؟ وأما الحذف , فكيف لي أن أبقي مشاركتك وهي بوآد والسؤالـــــــــ المطروح عليك بوآد آخر , والله أنني أقرأ مشاركتك علني أجد ماأبقيه ولكن للآسف لاصلة لها بالسؤالــــــ , وبكل مشاركة لك هذه طريقتك , ولاأعلم لماذا تقحم نفسك بما لاقدرة عليك به , هل هو لمجرد فقط العناد ؟ سبحان الله نجد من يكابر بكل شيء لكن في دينه لم آجد .. وهروبك ومكابرتك وآضحة فحاول أن تتشجع وتجيب لله لا لشيء آخر ..http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24408.imgcache http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24407.imgcache رد ابوالوليد \ جزاك الله خيرا ً اخي ****** الغالي فرقان المسلم ورفع الله قدرك على التعقيب الطيب ونسأل الله لنا ولكم الاعانة على الرافضي عجبان الذي لايريد ان يفهم مانريده منه هداه الله سواء السبيل واشكر الاخ الاعصار قادم على المرور الكريم واشكر اختنا الفاضلة نصيرة الصحابة على تعاونها معنا وتوعية الرافضي الجبان عجبان هداه الله للبر والامان اعيد واكرر سؤالي , لكي يكون المتابع على بينة من الحوار ماحكم من يعتقد بتحريف القرآن الكريم ؟؟؟ كافر او فاسق او منافق !!! http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24409.imgcache http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24409.imgcache http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24409.imgcache http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24409.imgcache اللهم عجل جوابه الشريف وسهل مخرجه اللطيف ومازلنا ننتظر ....... |
يمضي الوقت والزمان *** ولم يُجب إلى الآن ! تعلم يا جاهل جهلاً *** مبادئ الحوار والأركان واحد زائد واحد *** الجواب هو اثنان مثال سقناه لك *** لتعرف جواب الشجعان فكن شجاعاً وأجب *** خصمك يا دليمي عجبان اترك التهريج والتمريج *** أترك اللف مع الدوران تتظاهر بالثبات أمامي *** وتروغ روغان الثعبان ! سألتك وأسألك وسأسألك *** ما حكم تحريف القرآن؟؟؟ وهاك الاختيارات تسهيلاً *** منافق , فاسق أم ذو كفران؟! هيا انطلق بقلمك مجيباً *** كفارسٍ ممتطياً فرساً بعنان فانت في شبكة السنة *** لا مكان فيها إلا للفرسان أو توارى خائفاً في جحرك *** مولياً كما تولي الفئران أجهلت عن هذا السؤال *** أم من الإجابة أنت جبان؟! لقد مضى اليوم والثلاثة *** لقد مضى علينا اسبوعان وأنت تتعتع وتشقشق *** عجباً ألم يأن للجواب أوان! أخشى أنك تدخره عندك *** ليوم تشيب فيه الولدان! تقول لا فاسق , لا كافر *** لا منافق , عجباً يا عجبان ! إذن أهو عندك البر التقي *** وذو الإيمان الكامل والإحسان ! تقول أن الذكر هو النبي *** وتستدل بمتشابه القرآن ؟! إذن فما ميزت كتابنا *** على كتب سائر الأديان ! ثم تجتهد لتنفي التحريف *** من كتبكم ذات الشان ! وما عن ذلك سألتك *** فهذا له معي ومعك أوان وعندنا عليه أدلة ساطعة *** ولدينا ألف ألف برهان لا تعد علي وتكرر *** أجبتك أجبتك كالصبيان فجوابك فضفاض ومموه *** يتسع لخصام الخصمان نحن في حوار علمي *** لسنا في حدائق الحيوان! فأفصح قولك جيداً وإلا *** جائتك من أبياتي مائتان بيت خلفه بيت وخلفه *** بعد ما أتيك بالنثر والبيان ففي جعبتي كنوز للصديق *** وفيها للعدو أعتى بركان وفي مخيلتي مودة للرفيق *** وللمعاند بغض من الوجدان فلك صريحة صحيحية فصيحة *** تنبع من صميم قلبي والجنان لا تكابر ولكن ثابر *** في الفكاك من هذه القضبان فالسني أبو الوليد المهاجر *** في الشبكة لك خير سجان ورده الصاعق عليك الحارق *** صوت كسوط يتلوه سوطان فإن لم تحسنها بالعربية *** فلك بالفارسية لغتك ( دُستان ) 1 1 : دستان بالفارسية تعني : الخدعة أو المخادع . *** تأمل جيداً المكتوب باللون الأحمر *** |
رد تقي الدين \ للرفع والصفع رفع الله قدرك اخي ****** ابو الوليد المهاجر متــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـابع الحمد لله على سلامة المنهج رد ابوالوليد \ واياك اخي الغالي تقي الدين اعلى الله مقامك اخي ****** وشكرا ً لحسن ظنك بأخوك الفقير الى ربه أغيب وأعود...أغيب وأعود لعلي أرى للجواب وجود لكن ليس سوى وعود من اتباع ابن سبأ ملة اليهود ومازلت انتظر الرافضي عجبان للجواب على السؤال المحدود للرفع ..... والصفع ..... والضبع ابوالوليد المهاجر اقلكم علما ً وجهدا ً رد الرافضي \ ان كانت للك ذره من الشجاعه وان كانت لك ذره من الرجوله وان كانت لك ذره من العلم لاتحذفوا مشاركاتي رد ابوالوليد \ وهنا الرافضي وضع عدة روابط لذى هنا قوانين الملتقى تمنع ذلك فنحترم رأيها وفعلا قرار مسدد رد اخونا تقي الدين ما ابرعك في النسخ واللصق يا زميلي الرافضي اعان الله اخي واستاذي ****** ابو الوليد عليك ساترك الاجابه لاخي ****** الوليد متابع باذن الله تعالى الحمد لله على سلامة المنهج رد ابوالوليد [quote=عجبان الديلمي;626818] ان كانت للك ذره من الشجاعه وان كانت لك ذره من الرجوله وان كانت لك ذره من العلم لاتحذفوا مشاركاتي هههههههههhttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24410.imgcache http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24410.imgcache أنظروا من يتكلم عن الشجاعة يتكلم عن الشجاعة الذي لايمكلك ذرة منها وأكبر دليل على ذلك هو : هروبه من سؤالي وعدم الاجابة عليه الى الآن فمن هو الجبان ؟أنا ولا أنت ياعجبانhttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24411.imgcache http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24411.imgcache واقول لك ياعجبان : أن لم تكن الشجاعة صفة من صفات اهل السنة إذا ً عند من تكون ؟ تعلم يا جاهل جهلاً *** مبادئ الحوار والأركان وهذا مالا تريد ان تفهمه يازميل اقول لك أن نقاشنا وحوارنا ليس في مسألة رويات التحريف ووالله هذه الشبهات التي وضعتها سهلة علي بفضل الله تفنيدها شبهة شبهة لأنها ليس إلا شبهات أزيلها بفضل رب الأرض والسموات وأستطيع ان أذيب هذه الشبهات كما أذوب الملح بالماء لكن ليس هذا موضوعنا وحوارنا ونقاشنا هل وصلت ؟ ام اعيد واكرر وأرجو ان لايتكرر تهريجك بقولك اجبتك اجبتك فسوف يكون ردي عليك هو التالي : لا تعد علي وتكرر *** أجبتك أجبتك كالصبيان نحن في حوار علمي *** لسنا في حدائق الحيوان! وأعيد واكرر عليك للحجة والبيان سألتك وأسألك وسأسألك *** ما حكم تحريف القرآن؟؟؟ وهاك الاختيارات تسهيلاً *** منافق , فاسق أم ذو كفران؟! ماحكم منيعتقد بتحريف القرآن الكريم؟؟؟ كافر او فاسق او منافق !!! اللهم عجل جوابه الشريف وسهل مخرجه اللطيف |
رد ابوالوليد \ ترقبوا قريبا جدا ً هروب الزميل عجبان من الحوار انتظروووووووووووووووووووووووناااا |
رفع الله قدرك اخي ****** تقي الدين وشكرا لمرورك ومتابعتك الطيبة للرررررررررررررررررررررررررررررررررررفع رد الرافضي \ يارجل لقد اجبتك وكفاك هروبا واكرر لك لايوجد عندنا من يقول بالكفر او النفاق او الفسق بعد كل هذا ماهو الحكم عندكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ماهو الحكم عندكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما هو الحكم عندكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الا تسمع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الاتعقل الا تفهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الاتعي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الا تقراء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الاتنظر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ رد اخونا تقي الدين \ مهما قلت يا زميلي الرافضي لكي نطردك فلن تطرد فالظاهر انك افلست وهربت من الحوار مع اخينا ****** ابو وليد المهاجر فالطين اجهز على عقلك يا زميلي تسجيــــــــــل هروب الزميل الرافضي من الحوار يالك من مفلس جاهل يا زميلي الديلمي رفع الله قدرك اخي واستاذي ****** ابو الوليد المهاجر لننتظر الاخ ****** ابو الوليد المهاجر لكي يرى افلاسك وليرى المشرفون افلاسك ومحاولتك جعلنا نطردك http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24412.imgcache الحمد لله تعالى على سلامة المنهج http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24413.imgcache رد الرافضي \ ياشقي الدين (اخرج منها مذؤوما مدحورا ) ورب الكعبه بان افلاسكم واخذتم تبحثون عن مخرج لكم باللف والدوران رد الرافضي \ ارجوا الالتفات الى هذا الامر الخليفة عمريصلي بالمسلمين صلاة الجمعة ؟!! وكان يقراء في تفسير الدر المنثور للسيوطي ج8 / 161 في تفسير سورة الجمعة عند آية (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِيَ لِلصَّلاةِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسَعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ) (الجمعة:9) قال : (أخرج الشافعي في الأم ، وعبدالرزاق والفريابي وسعيد بن منصور وابن ابي شيبة وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم وابن الأنباري في المصاحف ، والبيهقي في سننه عن ابن عمر ، قال : ما سمعتُ عمر يقرأها إلا (فامضوا إلى ذكر الله) ... وأخرج عبدالرزاق وعبد بن حميد عن ابن عمر ، قال : لقد توفي عمر وما يقول هذه الآية التي في سورة الجمعة إلاّ (فامضوا إلى ذكر الله) أقول : باعتراف ولده عبدالله ، فخليفتكم يقرأ الآية (فامضوا إلى ذكر الله) بدلاً من (فاسعوا إلى ذكر الله) ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ قال تعالى : (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِيَ لِلصَّلاةِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسَعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ) (الجمعة:9) قال ابن كثير في تفسيره ج4 / 342 طبع دار الكتب العلمية ، ط1 ، 1414هـ / 1994م ، بيروت ، لبنان ، عند تفسير الآية من سورة الجمعة ما نصّه بالحرف الواحد : (وقد أمر الله المؤمنين بالاجتماع لعبادته يوم الجمعة فقال تعالى : " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِيَ لِلصَّلاةِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسَعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ" أي اقصدوا واعمدوا واهتموا في سيركم إليها ، وليس المراد بالسعي ههنا المشي السريع ، وإنما هو الاهتمام بها كقوله تعالى : " وَمَنْ أَرَادَ الْآخِرَةَ وَسَعَى لَهَا سَعْيَهَا وَهُوَ مُؤْمِنٌ " [ الإسراء:19] ، وكان عمر بن الخطاب وابن مسعود رضي الله عنهما يقرآنها "فامضوا إلى ذكر الله" !!!!! .) انتهى بنصه . أقول : يقول ابن كثير : لستُ أدري .. هل سيتحجج السلفيون بقولهم : ان الآية منسوخة ..؟!!!! .. وهل يملكون الجرأة للحكم على عمر بالتحريف ؟!! بعلمي أن شيخ إسلامهم ملكَ الجرأة فرمى بعض الصحابة بالتحريف ! أفلا يتخذونه قدوة ؟!!!!!!!!! رد ابوالوليد \ لا تعد علي وتكرر *** أجبتك أجبتك كالصبيان نحن في حوار علمي *** لسنا في حدائق الحيوان! طيب إذا لم يكن فاسق ولا كافر ولامنافق إذا ً ماحكمه ؟؟؟؟ نرجو ان تجيبنا ياعجبان واعيد واكرر نقاشنا ليس في روايات التحريف يازميل ووالله اعدك واقسم بالله على ذلك ان اجبتني على اسالتي فسوف اجاوب على كل سؤال تسألني اياه بعد ذلك ياعجبان انتظرك وآمل ان تجيب على سؤالي وعدم تكرار ماتتفوه به دائما ً وفقني الله واياك للهداية والرشاد |
رد اخونا المستبصر \ الحمد لله ... اخي ****** ابوالوليد المهاجر لن يجيبك صاحبنا لانه لو قال كافر مابقي له عالم معتبر الا ويكفر الا من التحف بلحاف التقية ولكن حتى افك ازمة صاحبنا انقل لك وله حكم من لايختلف الشيعة الامامية في انه مرجع الشيعة في زمانه وهو ابو القاسم الخوئي جاء في كتابه البيان في تفسير القران ص259 مانصه http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24414.imgcache(النتيجة : ومما ذكرناه : قد تبين للقارئ أن حديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال ، لا يقول به إلا من ضعف عقله ، أو من لم يتأمل في أطرافه حق التأمل ، أو من ألجأه إليه يجب القول به . والحب يعمي ويصم ، وأما العاقل المنصف المتدبر فلا يشك في بطلانه وخرافته . )) خرافة وخيال وضعيف العقل .... فهل ترد كلام الخوئي يا عجبان وعذرا من الاخ ابو الوليد لدخولي في الموضوع بدون استئذان والحمد لله رد الرافضي \ لالالالالالالالالاتعيد علي وتكرر اجبني فانا قد اجبتك ولكن مالذي يمنعك من اجابتي انت رد ابوالوليد \ على العموم... يعلم الجميع انك لم تجبني على سؤالي ياعجبان واعلم اني لن اجيبك على سؤالك ياعجبان , قبل ان انهي اسالتي لأنك انت تريد ان تغير مسار الحوار الى روايات التحريف, ولن اسمح لك بذلك . فترقب سؤالي القادم لأنه سوف يتبين من خلاله الكثير الكثير وأولها التقية التي تتلبس بها ياعجبان للرررررررررررررررررررررفع |
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد .... ياعجبان .... ماحكم من ينكر امامة علي بن ابي طالب ويجحدها ؟؟؟؟؟ |
ماحكم من ينكر امامة علي بن ابي طالب ويجحدها ؟؟؟؟؟ للررررررررررررررررررررررررررررررررررررفع |
رد الرافضي \ http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24437.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24438.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24439.imgcacheالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالوليد المهاجر http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24440.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24441.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24442.imgcache ماحكم من ينكر امامة علي بن ابي طالب ويجحدها ؟؟؟؟؟ http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24443.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/24444.imgcacheللررررررررررررررررررررررررررررررررررررفع هذا خارج الموضوع وعدم ردك على سؤالي هو الهروب بعينه رد ابوالوليد \ بل له علاقة كبيرة بالموضوع ولاحقا سوف يتبين لك ذلك اجب ياعجبان على سؤالي فأنت الى الان تفر وتهرب من اسألتي هيا كن شجاعا واجب ياعجبان بانتظار جوابك ..... ماحكم من ينكر امامة علي بن ابي طالب ويجحدها ؟؟؟؟؟ رد تقي الدين السني \ لله درك يا ابو الوليد المهاجر الجمت الرافضي بارك الله فيك اخي ****** ورفع الله قدرك وجزاك الله جنته تسجيل متابعه لك اخي ****** الحمد لله على سلامة المنهج رد ابوالوليد \ بارك الله فيك اخي الغالي تقي الدين وجعلني عند حسن ظنك اخوكم ابوالوليد اقلكم علما وجهدا ً بانتظار زميلنا عجبان ولينتظر منا المفاجآت في الرد على الشبهات للرررررررررررررررررررررفع رد تقي الدين \ للرفع والصفع رفع الله قدرك اخي ****** ابو الوليد http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24445.imgcache الحمد لله على سلامة المنهج http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24446.imgcache رد ابوالوليد \ واياك اخي الغالي تقي الدين شكرا لك ولرفعك الموضوع اخي ****** . أين زميلنا عجبان ؟؟؟ أتراه فر من الحوار !!! فلنمهله بعض الوقت قبل ان الجمه بصاعقتي الجديدة والمفاجأة يرفع بالصلاة على محمد وال محمد رد تقي الدين \ ضعها يا اخي ضعها لكي نضحك قليلا على الزميل الرافضي حين يفر هاربا كما فعل غيره بارك الله تعالى فيك وجعلك الله من اهل الجنه اسال الله لك التوفيق اخي ****** وانا من المتابعين لك http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24447.imgcache رد الرافضي عجبان \ اجب ماحكم من يقول بالتحريف عندكم هيا اجب وكن شجاعا لالالالالالاتتهرب رد ابوالوليد \ ابشر ..... سوف ارد على سؤالك, ولكن قبل ذلك كله سوف اثبت للجميع انكم تعتقدون بتحريف القرآن ومن كتبكم ايضا ً . ترقبوا ..... الرد الصاعق الجلي على الرافضي عجبان الديلمي ترقبوا ..... |
الرد الصاعق الجلي على الرافضي عجبان الديلمي الحمد لله الذي أنزل على عبده الكتاب، لا ريب فيه هدى للمتقين، والصلاة والسلام على سيدنا محمد الصادق الوعد الأمين وآله الطاهرين وصحبه المتقين. وبعد: فإن الله تعالى تكفل بحفظ شريعته وكتابه الكريم من التحريف والزيادة والنقصان منذ أنزله على قلب سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم وحتى قيام الساعة. حيث قال وقوله الحق: إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (، وقال: ) لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ (، وقال: ) ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ وتوعد سبحانه الأمم من قبلنا ومن فعل فعلهم بكل الوعيد عذاباً أليماً سرمدياً لتجرؤهم على كتبه، وتحريفهم لآياته. وقد قرأت لبعض مؤلفي الشيعة الإمامية المعاصرين ممن يدعون إلى التقريب بين المذاهب، أن أهل السنة يتهمونهم بالقول بالتحريف والتغيير في كتاب الله الكريم. وأفردوا في ذلك كتباً خاصة، ليدفعوا عن أنفسهم وأهل مذهبهم تهمة القول بالتحريف. ومن أولئك آية الله العظمى أبو القاسم الخوئي في كتابه البيان في تفسير القرآن، ورسول جعفريان في كتابه أكذوبة التحريف، والكوراني العاملي في كتابه تدوين القرآن. ولقد تجرأوا باتهامهم الصحابة من المهاجرين والأنصار الذين حفظ الله بهم دينه وشريعته، وفتح على أيديهم البلاد وقلوب العباد. فاتهموهم بأنهم غيروا وبدلوا وتآمروا على كتاب الله الكريم. فوجدنا أن هؤلاء قد اضطروا للكشف عن اعتقادهم واعتقاد علمائهم بالتحريف، من حيث أرادوا الإساءة إلى أهل السنة. وفي هذه السطور الآتية نثبت بعون الله تعالى بأقوال علمائهم من المتقدمين والمتأخرين، اعتقادهم التحريف والنقصان في كتاب الله الكريم، ونبين التلبيس والتدليس الذي سلكوه باتهامهم أهل السنة زوراً وبهتاناً. وتجدر ملاحظة أن ثمة ذريعة يتذرع بها الشيعة عند محاججنهم لنا، وهي أن القول بالتحريف مجرد روايات تحتمل الصدق والكذب. فنقول لهم إن الأمر ليس كذلك. وسنذكر في هذا البحث مَن نقل من علمائهم وكبار أئمتهم الإجماع على التحريف، ومَن اعترف منهم بتواتر الأخبار واستفاضتها على التحريف؛ إذ بلغت ألفي رواية كما يذكر النوري الطبرسي، ونعمة الله الجزائري. حتى قال خاتمة المحدثين عندهم محمد باقر مجلسي: (بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا تقصر عن أخبار الإمامة). مرآة العقول 12/ 525. وفي المقابل نرى الكوراني العاملي في كتابه تدوين القرآن، وكذا أبو القاسم الخوئي في كتابه البيان وصاحب كتاب التحقيق في نفي التحريف، يحصرون اتهامهم للصحابة وأهل السنة بالروايات سواء الصحيحة منها والضعيفة والموضوعة، من غير أن يذكروا قولاً واحداً لعالم من علماء أهل السنة يبين وقوع التحريف في اللقرآن الكريم. ونرى مثالاً أخر عند أحد علمائهم الكبار، وهو عبد الحسين شرف الدين الموسوي، في كتابه أبو هريرة، هذا الكتاب الذي ملأه بالسباب والشتائم للصحابي الجليل ؛ نجده قد اكتفى بذكر الروايات من طريقه، وأخذ يستشنع ويستنكر ويكيل بالويلات عليه وعلى أهل السنة، من غير أن يذكر قول عالم من علمائهم في مسألة واحدة. فيسأل: هل يحق لهم الاستشهاد بمجرد الروايات على أهل السنة ويحرم على غيرهم الاحتجاج عليهم بأمثالها؟ وهل تجر باؤهم ولا تجر باء غيرهم؟ ولا ريب أن منشأ القول بالتحريف عندهم هو مسألة الإمامة التي خالفوا فيها غيرهم من المسلمين. وذلك لعدم وجود دليل عقلي ولا نقلي على ما أرادوه من النص على أئمتهم ووجوبها على الله تعالى، ووجوب عصمتهم، وغير ذلك من خرافاتهم، فاضطروا إلى القول بالتحريف لأن ذلك من ضروريات المذهب، كأنهم يقولون إن النصوص كانت موجودة ولكنكم يا أهل السنة تآمرتم علينا وحرفتموها أو حذتموها. فالقول بالتحريف من أكبر مقاصد غصب الخلافة كما صرح أحد علمائهم. فالله تعالى غايتنا، وعليه الاتكال والاعتماد. اولا ً : في قولهم بتواتر واستفاضة روايات التحريف محمد بن النعمان الملقب بالمفيد: يقول: (اتفقت الإمامية على وجوب الرجعة... واتفقوا على أن أئمة الضلال خالفوا في كثير من تأليف القرآن، وعدلوا فيه بموجب التنزيل وسنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم، وأجمعت المعتزلة والخوارج والزيدية والمرجئة وأصحاب الحديث على خلاف الإمامية). أوائل المقالات ص 52. وقال في الزيادة والنقصان: (أقول: إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل النبي صلى الله عليه وآله وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعضهم فيه من الحذف والنقصان، فأما القول في التأليف، فالموجود يقضي فيه بتقديم المتأخر وتأخير المتقدم ... وأما النقصان، فإن العقول لا تحيله ولا تمنع من وقوعه، وقد امتحنت مقالة من ادعاه، وكلمت عليه المعتزلة وغيرهم فلم أظفر منهم بحجة اعتمدها في فساده ... وأما الزيادة فيه فمقطوع على فسادها من وجه ويجوز صحتها من وجه ... ولست أقطع على كون ذلك، بل أميل إلى عدمه وسلامة القرآن عنه وهذا المذهب خلاف ما سمعناه من بني نوبخت رحمهم الله من الزيادة في القرآن والنقصان فيه. وقد ذهب إليه جماعة من متكلمي الإمامية وأهل الفقه منهم والاعتبار). أوائل المقالات ص 93 خاتمة المحدثين محمد باقر مجلسي: يقول: ( لا يخفى أن كثيراً من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره، وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عليها رأساً. بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر). مرآة العقول 12/ 525. نعمة الله الجزائري: يقول: (إن تسليم تواترها -يعني القراءات السبع- عن الوحي الإلهي، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاماً ومادة وإعراباً، مع أن أصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها). الأنوار النعمانية 2 / 357. ويقول أيضاً: ( قد استفاض في الأخبار أن القرآن كما أنزل لم يؤلفه إلا أمير المؤمنين عليه السلام بوصية من النبي، فبقي بعد موته ستة أشهر مشتغلاً بجمعه فلما جمعه كما أنزل أتى به إلى المتخلفين بعد رسول الله فقال لهم: هذا كتاب الله كما أنزل فقال له عمر بن الخطاب: لا حاجة بنا إليك ولا إلى قرآنك، عندنا قرآن كتبه عثمان. فقال لهم علي: لن تروه بعد اليوم ولا يراه أحد حتى يظهر ولدي المهدي عليه السلام. وفي ذلك القرآن زيادات كثيرة وهو خال من التحريف). الأنوار النعمانية 2 / 360 – 362. العلامة الحجة عدنان البحراني: يقول بعد ذكره للروايات التي تفيد التحريف: ( الأخبار التي لا تحصى كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر، ولا في نقلها كثير فائدة بعد شيوع القول بالتحريف والتغيير بين الفريقين، وكونه من المسلمات عند الصحابة والتابعين، بل وإجماع الفرقة المحقة، وكونه من ضروريات مذهبهم وبه تضافرت أخبارهم). مشارق الشموس الدرية ص 126. الشيخ يحيى تلميذ الكركي يقول: (مع إجماع أهل القبلة من الخاص والعام أن هذا القرآن الذي في أيدي الناس ليس القرآن كله، وأنه قد ذهب من القرآن ما ليس في أيدي الناس). نقلاً عن فصل الخطاب ص23. ونقله الطبرسي من كتاب الإمامة ليحي تلميذ الكركي. المفسر السيد هاشم البحراني: يقول: ( اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها، أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم شيء من التغييرات، وأسقط الذين جمعوه كثيراً من الكلمات والآيات، وأن القرآن المحفوظ عما ذكر، الموافق لما أنزله الله تعالى ما جمعه علي عليه السلام وحفظه إلى أن وصل إلى ابنه الحسن عليه السلام، وهكذا إلى أن انتهى إلى القائم عليه السلام، وهو اليوم عنده صلوات الله عليه). البرهان في تفسير القرآن مقدمة ص 36. وقال أيضاً: (وعندي في وضوح صحة هذا القول بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع، وأنه من أكبر مقاصد غصب الخلافة فتدبر). البرهان ص 49 محمد صالح المازندراني: يقول: ( وإسقاط بعض القرآن وتحريفه ثبت من طرقنا بالتواتر معنى، كما يظهر لمن تأمل في كتب الأحاديث من أولها إلى آخرها). شرح جامع الكافي11/76. النوري الطبرسي صاحب كتاب فصل الخطاب: يقول: ( إن ملاحظة السند في تلك الأخبار الكثيرة يوجب سد باب التواتر المعنوي فيها، بل هو أشبه بالوسواس الذي ينبغي الاستعاذة منه) فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب ص 124. واعلم أن الطبرسي قسم كتابه إلى ثلاثة مقدمات وبابين: المقدمة الأولى: (في ذكر الأخبار التي وردت في جمع القرآن، وسبب جمعه وكونه في معرض النقص بالنظر إلى كيفية الجمع، وأن تأليفه يخالف تأليف المؤمنين). والمقدمة الثانية: (في بيان أقسام التغيير الممكن حصوله في القرآن والممتنع دخوله فيه). والمقدمة الثالثة: (في ذكر أقوال علمائهم في تغيير القرآن وعدمه). وقال في كتابه عن صفات القرآن: (فصاحته في بعض الفقرات البالغة وتصل حد الأعجاز وسخافة بعضها الآخر). فصل الخطاب ص 211 |
رد ابوالوليد \ في ذكر من صرح من علماء الشيعة بوقوع التحريف في القرآن أولاً: علي ابن إبراهيم القمي ذكر في مقدمة تفسيره أنواع التحريف، وأن منه ما هو حرفٌ مكان حرف، ومنه ما هو على خلاف ما أنزل. فقال: (وأما ما هو على خلاف ما أنزل الله فهو قوله: ) كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ(. فقال أبو عبد الله عليه السلام لقارئ هذه الآية: "خير أمة" يقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين ابني علي عليه السلام. فقيل له: وكيف نزلت يا ابن رسول الله؟ فقال: إنما نزلت "كنتم خير أئمة أخرجت للناس ..."). تفسير القمي ج 1 / 36 ط دار السرور وقال: (وأما ما هو محرف فهو قوله: "لكن الله يشهد بما أنزل إليك في علي أنزله بعلمه والملائكة يشهدون. وقوله: "يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك في علي فإن لم تفعل فما بلغت رسالته". وقوله: "إن الذين كفروا وظلموا آل محمد حقهم لم يكن الله ليغفر لهم"). تفسير القمي ج 1/37 ونرجو من القارئ الكريم أن يتنبه إلى أن ما نضع تحته خط ليس من القرآن الكريم في شيء، ولكنه ما يدعي الشيعة أنه منه، وقد أسقطها الصحابة المتآمرون على القرآن وعلى سيدنا علي كرم الله وجهه. ثانياً: الفيض الكاشاني مهد لكتابه تفسير الصافي باثنتي عشرة مقدمة، خصص المقدمة السادسة لإثبات تحريف القرآن. وعنون لها بقوله: (المقدمة السادسة: في نُبَذٍ مما جاء في جمع القرآن وتحريفه وزيادته ونقصه وتأويل ذلك). وبعد ذكر الروايات خرج بالنتيجة التالية، قال: (والمستفاد من هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلم، بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله ومنه ما هو مغير محرف. وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام في كثير من المواضع، ومنها لفظة آل محمد صلى الله عليه وآله وسلم غير مرة، ومنها أسماء المنافقين في مواضعها ومنها غير ذلك. وأنه ليس أيضاً على الترتيب المرضي عند الله وعند رسوله صلى الله عليه وآله وسلم) اه من تفسير الصافي 1/ 49. منشورات الأعلمي – بيروت وقال أيضاً: (وأما اعتقاد مشايخنا رضي الله عنهم في ذلك فالظاهر من ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن، لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض لقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه. وكذلك أستاذه علي بن إبراهيم القمي فإن تفسيره مملوء منه، وله غلو فيه. وكذلك الشيخ أحمد بن أبي طالب الطبرسي فإنه أيضاً نسج على منوالهما في كتاب الاحتجاج). تفسير الصافي 1/ 52 ثالثاً: أبو منصور الطبرسي يقول: (لما توفي رسول الله، جمع علي عليه السلام القرآن، وجاء به إلى المهاجرين والأنصار وعرضه عليهم لما قد أوصاه بذلك رسول الله، فلما فتحه أبو بكر خرج في أول صفحة فتحها فضائح القوم، فوثب عمر وقال: يا علي اردده فلا حاجة لنا فيه. فأخذه عليه السلام وانصرف. ثم أحضروا زيد بن ثابت – وكان قارئاً للقرآن – فقال له عمر: إن علياً جاء بالقرآن وفيه فضائح المهاجرين والأنصار، وقد رأينا أن نؤلف القرآن ونسقط منه ما كان فضيحة وهتكاً للمهاجرين والأنصار، فأجابه زيد إلى ذلك ... فلما استخلف عمر سأل علياً أن يدفع إليهم القرآن فيحرفوه فيما بينهم). الاحتجاج 1 / 225 وقال أيضاُ: (ولو شرحت لك كلما أسقط وحرّف وبدل مما يجري هذا المجرى لطال، وظهر ما تحظر التقية إظهاره من مناقب الأولياء ومثالب الأعداء). الاحتجاج 1/ 254 وقال أيضاً: (وليس يسوغ مع عموم التقية التصريح بأسماء المبدلين، ولا الزيادة في آياته ... فحسبك من الجواب عن هذا الموضع ما سمعت، فإن شريعة التقية تحظر التصريح بأكثر منه). الاحتجاج 1/ 371 رابعاً: سلطان محمد بن حيدر الخرساني قال: (اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه، بحيث لا يكاد يقع شك في صدور بعض منهم، وتأويل الجميع بأن الزيادة والنقيصة والتغيير إنما هي في مدركاتهم من القرآن لا في لفظ القرآن كلغة ...). من كتابه بيان السعادة في مقامات العبادة 1/ 19/ ط. مؤسسة الأعلى-بيروت خامساً: العلامة يوسف البحراني بعد أن ذكر الأخبار الدالة على تحريف القرآن قال: ( لا يخفى ما في هذه الأخبار من الدلالة الصريحة والمقالة الفصيحة على ما اخترناه ووضوح ما قلناه، ولو تطرق إلى هذه الأخبار على كثرتها وانتشارها لأمكن الطعن إلى أخبار الشريعة كلها كما لا يخفى، إذ الأصول واحدة وكذا الطرق والرواة والمشايخ والنقله. ولعمري إن القول بعدم التغيير والتبديل لا يخرج عن حسن الظن بأئمة الجور، وأنهم لم يخونوا في الأمانة الكبرى مع ظهور خيانتهم في الأمانة الأخرى التي هي أشد ضرراً على الدين). اه من كتابه الدرر النجفية ص 298 ط. مؤسسة آل البيت لإحياء التراث سادساً: العلامة المحقق الحاج ميرزا حبيب الله الهاشمي الخوئي عدّد الأدلة على نقصان القرآن وذكر منها: نقص سورة الولاية، ونقص سورة النورين، ونقص بعض الكلمات من الآيات، ثم قال: ( إن الإمام علياً لم يتمكن من تصحيح القرآن في عهد خلافته بسبب التقية، وأيضاً حتى تكون حجة في يوم القيامة على المحرفين والمغيرين). وقال: ( إن الأئمة لم يتمكنوا من إخراج القرآن الصحيح خوفاً من الاختلاف بين الناس ورجوعهم إلى كفرهم الأصلي). كتابه منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة مؤسسة الوفاء – بيروت 2 / 214 سابعاً: محمد بن مسعود العياشي صاحب التفسير نقل في تفسيره: (عن أبي عبد الله عليه السلام قال: لو قرئ القرآن كما أنزل لألفيتنا فيه مسمَّيْن). (وعن أبي جعفر عليه السلام أنه قال: لولا أنه زيد في كتاب الله ونقص منه ما خفي حقنا على ذي حجى، ولو قد قام قائمنا فنطق صدقه القرآن). اه من تفسير عياشي ج 1 / 25 – منشورات الأعلمي– طهران قوله: (قائمنا) يعني المهدي المنتظر. وهو عندهم محمد بن الحسن العسكري الغائب منذ أكثر من ألف ومائة سنة. ثامناً: محمد بن الحسن الصفار قال: ( عن أبي جعفر الصادق أنه قال: ما من أحد من الناس يقول: إنه جمع القرآن كله كما أنزله الله إلا كذاب، وما جمعه وما حفظه كما أنزل إلا علي بن أبي طالب والأئمة من بعده). وقال: (عن أبي جعفر "ع" أنه قال: ما يستطيع أحد أن يدعي أنه جمع القرآن كله ظاهره وباطنه غير الأوصياء). اه من كتابه بصائر الدرجات ص 213 – منشورات الأعلمي – طهران تاسعاً: العلامة الأردبيلي قال: (إن عثمان قتل عبد الله بن مسعود بعد أن أجبره على ترك المصحف الذي كان عنده وأكرهه على قراءة ذلك المصحف الذي ألفه ورتبه زيد بن ثابت بأمره. وقال البعض إن عثمان أمر مروان بن الحكم وزياد بن سمرة الكاتبين له أن ينقلا من مصحف عبد الله ما يرضيهم ويحذفا منه ما ليس بمرضي عندهم ويغسلا الباقي). من كتابه حديقة الشيعة ص 118 عاشراً: مرشد الأنام كريم الكرماني قال: ( إن الإمام المهدي بعد ظهوره يتلو القرآن، فيقول أيها المسلمون هذا والله القرآن الحقيقي الذي أنزله الله على محمد والذي حرف وبدل). من كتابه إرشاد العوام ص 221 / 3 أحد عشر: السيد دلدار المجتهد الهندي الملقب بآية الله في العالمين قال: ( وبمقتضى تلك الأخبار أن التحريف في الجملة في هذا القرآن الذي بين أيدينا بحسب زيادة الحروف ونقصانه بل بحسب بعض الألفاظ وبحسب الترتيب في بعض المواقع قد وقع بحيث مما لا شك مع تسليم تلك الأخبار). اه من كتابه استقصاء الإفحام 1 /11 إثنا عشر: ملا محمد تقي الكاشاني قال: ( إن عثمان أمر زيد بن ثابت الذي كان من أصدقائه هو، وعدواً لعلي أن يجمع القرآن ويحذف منه مناقب آل البيت وذم أعدائهم، والقرآن الموجود حالياً في أيدي الناس والمعروف بمصحف عثمان هو نفس القرآن الذي جمعه بأمر عثمان). اه من كتابه هداية الطالبين ص 368 ثلاثة عشر: أبو القاسم الخوئي مرجع العصر يقول: (إن كثرة الروايات تورث القطع بصدور بعضها عن المعصومين عليهم السلام، ولا أقل من الاطمئنان بذلك وفيها ما روي بطريق معتبر). اه من كتابه البيان في تفسير القرآن ص 226 وقال مثبتاً التحريف عن علمائهم ص 219: (ثم ذهب جماعة من المحدثين من الشيعة وجمع من علماء السنة إلى وقوع التحريف) اه. واعلم أنه لا الخوئي ولا غيره يمكنه أن ينقل عن واحد علماء أهل السنة أنه قال بالتحريف فضلا عن جمع منهم، وإنما هذه هي الطريقة التافهة المعهودة عند الشيعة التي يوهمون بها الناس بما يريدون. فلم لا ينقل أي شيعي لنا رواية واحدة عن أهل السنة تقول بالتحريف؟ أربعة عشر: علي أصغر بروجردي مرجع معاصر قال: (الواجب علينا أن نعتقد أن القرآن الأصلي لم يقع فيه تغيير وتبديل مع أنه وقع التحريف والحذف في القرآن الذي ألفه بعض المنافقين، والقرآن الأصلي الحقيقي موجود عند إمام العصر عجل الله فرجه). اه من كتابه عقائد الشيعة ص 27 خمسة عشر: روح الله الخميني يقول عن الصحابة رضوان الله عليهم: ( لقد كان سهلاً عليهم أن يخرجوا هذه الآيات من القرآن، ويتناولوا الكتاب السماوي بالتحريف، ويسدلوا الستار عن القرآن ويغيبوه عن أعين العالمين). اه كشف الأسرار ص 114 ستة عشر: كامل سليمان يقول: ( عن الإمام جعفر الصادق قال: إذا قام القائم عليه السلام قرأ كتاب الله عز وجل على حده وأخرج المصحف الذي كتبه علي عليه السلام). اه من كتابه يوم الخلاص ص 373 سبعة عشر: علي بن النقوي الرضوي علامة الشيعة بالهندقال: (وأما تواتر جميع ما نزل على محمد فمشكل توضيحه، وقد اختلف في وقوع التحريف والنقصان في القرآن، فعن أكثر الإخباريين أنه وقع، وهو الظاهر من كلام الكليني قدس سره، وشيخه علي ابن إبراهيم القمي، والشيخ أحمد بن أبي طالب الطبرسي صاحب الاحتجاج ... وقد ذكر السيد العلامة نعمة الله في رسالته منبع الحياة أدلة الأوائل منها الأخبار المستفيضة بل المتواترة ما روي عن أمير المؤمنين لما سئل عن المناسبة بين قوله تعالى: ) وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى( وبين )فَانكِحُوا( فقال:" لقد سقط بينهما أكثر من ثلث القرآن). اه من كتابه إسعاف المأمول ص 115 ثمانية عشر: زين العابدين الكرماني قدوة العلماء الربانيين قال: ( إن كيفية جمع القرآن أثبتت أن التحريف والتصحيف والنقص وقع في القرآن، ولو أن هذا سبب لتذليل المسلمين عند اليهود والنصارى بأن طائفة منا تدعي الإسلام ثم تعمل مثل هذا العمل، ولكنهم كانوا منافقين، الذين فعلوا ما فعلوا. وإن القرآن المحفوظ ليس إلا عند الإمام الغائب). ثم قال بعدها: ( وإن الشيعة مجبورون أن يقرؤوا هذا القرآن تقية بأمر آل محمد صلى الله عليه وآله سلم).اه من كتابه تذييل في الرد على هاشم الشامي ص 13- 23 تسعة عشر: دلدار علي بن محمد معين نصير أبادي تاج العلماء يقول في كتابه عماد الإسلام في علم الكلام: (وينقدح من ههنا أن مآل السيد المرتضى بعدم تطرق التغير والتحريف في القرآن أصلاً هو ما يكون بحسب الآية أو الآيتين، لا ما يشمل الغير بحسب مفردات الألفاظ أيضاً، وإلا فكلامه صريح ههنا في القرآن كان في زمان رسول الله مختلف النسخ بحسب اختلاف القراءات). ضدبت حيدري 2/ 78. عشرون: الكليني مؤلف الكافي أوثق كتب الحديث الشيعية يقول محمد صادق الصدر عن الكليني وكتابه الكافي: ( أول الكتب الأربعة تأليفاً ومؤلفه ثقة الإسلام محمد بن يعقوب بن إسحاق الكليني أكبر علماء الإمامية في عصره ... ويعتبر كتابه هذا عند الشيعة أوثق الكتب الأربعة لذكره تمام سلسلة السند بينه وبين المعصوم مما لم يوجد نظيره في الكتب الأخرى). اه من كتابه الشيعة ص 121 ويقول عبد الحسين الموسوي: (هي الكافي والتهذيب والاستبصار ومن لا يحضره الفقيه وهي متواترة ومضامينها مقطوع بصحتها والكافي أقدمها وأحسنها وأتقنها). المراجعات ص 113 وقد شهد عليه كبار علماء الشيعة بأنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن، ونعد منهم: 1- الفيض الكاشاني يقول: ( وأما اعتقاد مشايخنا في ذلك فالظاهر من ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض للقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه). اه تفسير الصافي 1/ 521 2- أبو الحسن العاملي قال: (اعلم أن الذي يظهر من ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه روى روايات كثيرة في هذا المعنى في كتابه الكافي الذي صرح في أوله بأنه كان يثق فيما رواه فيه ولم يتعرض لقدحها ولا ذكر معارض لها). اه من مقدمة تفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار 3- النوري الطبرسي: (اعلم أن لهم في ذلك أقوالاً مشهورها اثنان الأول: وقوع التغيير والنقصان فيه، وهو مذهب الشيخ الجليل علي بن إبراهيم القمي شيخ الكليني في تفسيره صرح في أوله وملأ كتابه من أخباره مع التزامه في أوله بأن لا يذكر فيه إلا عن مشايخه وثقاته، ومذهب تلميذه ثقة الإسلام الكليني رحمه الله على ما نسبه إليه جماعة لنقله الأخبار الكثيرة الصريحة في هذا المعنى في كتاب الحجة خصوصاً في باب النكت والنتف من التنزيل. وفي الروضة من غير تعرض لردها أو تأويلها). فصل الخطاب ص 23 وهذه بعض الوثائق تؤكد تحريف القرآن من كتب الرافضة : http://ahlalalm.org/vb/imgcache/24448.imgcache |
For best browsing ever, use Firefox. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
الحقوق محفوظة لشبكة ملتقى أهل العلم الاسلامي
