|
حوار ابوالوليد مع اثنين من الرافضة حول (( الأسماء والصفات )) قبل المقدمة هذا حوار اجريته مع اثنين من الرافضة في احد المواقع حول موضوع (( الاسماء والصفات )) واسمي المعرف هناك كان باسم ابوالوليد المهاجر والرافضيين احدهما العضو عابر سبيل والأخر محمد باقر وسوف اكتفي بردي ورد الاعضاء الرافضة فقط دون الباقي من الاخوة السنة ووالله سوف انقلهم بالحرف ولولا قوانين الملتقى لو ضعت لكم الرابط الحوار اليكم مجريات الحوار : إن الحمد الله نحمده ونستعين به ونستغفره ونعوذبالله من شرور انفسنا ومن سيئات اعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له احمده حمد الشاكرين الصابرين وأقرُ وأذعنُ وأشهدُ ان لا اله الا الله وحده لاند ولاضد ولاشبيه ولا مثيل ولا والد ولا والدة ولا ولد له ليس كمثله شيء وهو السميع البصير لا شريك له لاشريك له في ارضه التي تقلنا لاشريك له في سماءه التي تظلنا لاشريك له في اسماءه لاشريك له في صفاته لاشريك له في افعاله لاشريك له في الوهيته لاشريك له في ربوبيته فياعجبا ً كيف يعصى الأله او كيف يجحدُ الجاحدُ وفي كل شيء له آية تدل على انه الواحدُ واشهد ان نبينا وسيدنا وحبيبنا وعظيمنا وقائدنا وقدوتنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم ثم اما بعد .... انا آسف على طول المقدمة لكن لعلها لها صلة بسؤالي الذي عجز جميع الشيعة في احد المنتديات على الرد حول هذا السؤال وارجو من الله جلا وعلا ان يرد شيعة هذا المنتدى على هذا السؤال والسؤال هو التالي : لماذا تنكرون صفات الله مثل اليد والوجه وغيرها؟؟؟ مع أن الله قال) : لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ( (75) سورة ص وقال ) : بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ( (64) سورة المائدة وقال) : كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ ( (88) سورة القصص قال تعالى ) : يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ (10) ( الفتح انتظر منكم الأجابة يتبع الرد الرافضة |
الرافضي عابر سبيل : انت تقول في مقدمتك الطويله: http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18175.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18176.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18177.imgcacheوأقرُ وأذعنُ وأشهدُ ان لا اله الا الله وحده لاند ولاضد ولاشبيه ولا مثيل ولا والد ولا والدة ولا ولد له ليس كمثله شيء وهو السميع البصير http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18178.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18179.imgcache ثم تسأل: http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18175.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18176.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18177.imgcacheلماذا تنكرون صفات الله مثل اليد والوجه وغيرها؟؟؟ http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18178.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18179.imgcache فلا تكن من الذين " مَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ ". |
عابر سبيل : قلت ان جواب سؤاله في مقدمة كلامه. فان كان لله ساق ووجه ويد (تعالى الله), فما هي صفتها و شكلها ولأي شيء هي. وهل هي يد واحدة( يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ ). ام اثنتين (بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ). أم أكثر ( وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ). ثم ما يقصد بكلمة "روحنا" في الآية الكريمة: "وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ" |
رد ابوالوليد : بداية اشكر جميع اخواني الاحباب الافاضل اما الزميل عابر سبيل فأقول لك : لماذا لم تكن شجاعا ً وتجاوب على سؤالي الواضح بصراحة لماذا الهروب من السؤال؟؟ اما بشأن قولك : فان كان لله ساق ووجه ويد (تعالى الله), فما هي صفتها و شكلها ولأي شيء هي فأقول لك : يازميل يبدو انك تجهل عقيدة اهل السنة والجماعة اشد الجهل في هذه المسألة عقيدة اهل السنة والجماعة نحن نثبت مااثبته الله عزوجل لنفسه ومااثبته له نبيه صلى الله عليه وسلم بدون تحريف ولاتعطيل ولاتشبيه ولاتكييف ولاتجسيم فكل مادار ببالك فالله بخلاف ذلك ليس كمثله شيء وهو السميع البصير وسؤالي واضح وارجو ان ترد على قدر السؤال لماذا تنفون صفات الله عزوجل مع ان الله عزوجل اثبت بعض الصفات في القرآن واثبتها النبي في السنة ؟؟؟؟ وراجع الأيات التي نقلتها انفا ً انتظر ردك .... |
اسأل الله ان يرزقني الاخلاص في القول والعمل انه ولي ذلك والقادر عليه الطالب عفو ربه والفقير اليه ابوالوليد |
عابر سبيل : أنت سألت: http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18180.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18181.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18182.imgcacheلماذا تنكرون صفات الله مثل اليد والوجه وغيرها؟؟؟ مع أن الله قال) : لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ( (75) سورة ص وقال ) : بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ( (64) سورة المائدة وقال) : كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ ( (88) سورة القصص قال تعالى ) : يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ (10) ( الفتح http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18183.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18184.imgcache وحتى أعرف ما هو مقصدك, سألتك لمزيد من المعلومات ليتبين لي مقصدك وتوضيح الأمور. أما اذا كان سؤالكم هو فقط للاعلان وليس للمناقشة, فهذا امر آخر. ولكنكم انتم من طلب مناقشته. وكما ترون اسئلتي ضمن الموضوع لأعرف تفسيركم, فربما كنا متفقين. 1- القرآن الكريم يذكر اليد في عدة مواقف و بصفات مختلفة. فأيها الصحيحه: هل هي يد واحدة( يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ ). ام اثنتين (بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ). أم أكثر ( وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ). على قولكم, يعتبر ان للة يد واحدة. وقول آخر ان له يدان, وذلك لقولكم (خلق الله آدم على شاكلته). وبما ان الله سبحانه صرح بغير اليد الواحده, فعليه يكون المقصود الكناية عن الأمر. فتكون احيانا الملائكة الموكلون في الامر, وهم مخلوقون, فيكنون بيده لربط الامر بإرادته و مشيئته سبحانه و تعالى. وفي بعضها تكون للتشديد على الامر: فهل يعني انه عندما يقول اللة تعالى(إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا). هل تعني ان يد النبي هي يد الله (تعالى الله). بل هي كناية ان من بايع النبي فقد بايع الله سبحانه, وأن يد النبي المبايع لها, هي مبايعة لله. وهي تعظيما للامر حتى لا يستهان بالنكث. اما القائل: http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18180.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18181.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18182.imgcacheبل أخبرنا عز و جل بأنه له يد لكن كيف شكلها الله تعالى أعلم لكن أن تنكر لله عز و جل صفة و صف بها نفسه فهذا كفر بواح . http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18183.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18184.imgcache بل قل فسرها بعض الناس ان له يد. ولا تقل اخبرنا الله بان له يد. الله سبحانه قال (ليس كمثله شيء). واليد شيء وهي لمن يحتاجها. وهو خالقها. اما قولك ان (اليد) هي من صفات الله.(تعالى الله) ( وَلِلَّهِ الأَسْمَاءُ الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ). ( قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَنَ أَيًّا مَا تَدْعُوا فَلَهُ الأَسْمَاءُ الْحُسْنَى ) واسماء الله هي عين صفاته. فادعوا الله بأسمائه الحسنى. واليد لا ندعوه بها. فلا تقل لله يد وانها صفة له. اليد لمن يحتاجها. إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ فنزه الله تعالى من ذكر اسم لله ليس منه. فأسماؤه سبحانه, هي عين صفاته. 2- ثم ما يقصد بكلمة "روحنا" في الآية الكريمة: "وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ". كما انه لا يمكن تفسير كل شيء بظاهره. فاللغة العربيه تحوي الكنايات و الصور الكلامية بغرض رفع شأن و قيمة الأمر المراد بيانه. ففسر لنا ما اخبرنا الله تعالى (فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا). هذا من القرآن, فهل تؤمن ببعض وتكفر ببعض. هدانا الله و إياكم سواء السبيل, |
وهنا تدخل رافضي آخر وهو محمد الباقر : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخ ابو الوليد المهاجر سوف اجيبكم بما اوردتموه انتم في سياق الايات التي نقلتموها قال تعالى ((كل شئ هالك الا وجهه )) القصص -88 والان سؤالي هو : هل ان الله يفنى ويهلك جميع صفاته الذي ثبته له من اليد والساق وغيره ويبقى فقط وجهه ؟؟؟!!! هلا فكرت في ذلك مليا , كيف يمكن ان يهلك كل شئ ويبقى فقط وجهه . ويصح نسبة ذلك اليه اذا حملناه على المجاز , فنفسر يده مثلا على انه قوته ( وكثير مثله استعمل في كلام العرب ). ارجوا ان تكون الصورة واضحة , والا ما هو الاجابة على سؤالي ؟؟؟؟!!!! تحياتي |
رد ابوالوليد : اما ردي على المدعو عابر السبيل فهو التالي : اقول وبالله استعين بداية قبل ان ارد عليك بما عقبت فيه على سؤالي اقول لك والله ان ردك ورد صاحبك محمد الباقر لهو دليل على تهربكم للسؤال وهي محاولة للهروب من السؤال وتغيير مساره مع ان السؤال بسيط ولايحتاج لمزيد من الشرح او التفصيل وردكم يدل على جهلكم بعقيدة اهل السنة والجماعة في عقيدة الصفات وفي غيرها واطلب منكم عندما تريدون ان تحاوروا او تناقشوا اهل السنة والجماعة لابد لكم من معرفة معتقدهم في جميع المسائل قبل الرد عليهم والورطة بالدخول معهم في النقاش والمحاورة والله المستعان سوف اقتبس من كلامك ياعابر السبيل وارد عليك وسوف ابين كذبك و تدليسك وتعطيلك للصفات الله عزوجل ونفيها : اقتباس : وحتى أعرف ما هو مقصدك, سألتك لمزيد من المعلومات ليتبين لي مقصدك وتوضيح الأمور. أما اذا كان سؤالكم هو فقط للاعلان وليس للمناقشة, فهذا امر آخر. ولكنكم انتم من طلب مناقشته. الرد : اولا ً : لايحق ان تجاوب على سؤالي بسؤال ثانيا ً : جاوب على سؤالي ومن ثم ناقش ثالثا ً : سؤالي ليس للأعلان بل هو للمناقشة ولكن بعد الجواب عليه ورابعا ً : مقصدي واضح وسؤالي اوضح اقتباس : وكما ترون اسئلتي ضمن الموضوع لأعرف تفسيركم, فربما كنا متفقين. 1- القرآن الكريم يذكر اليد في عدة مواقف و بصفات مختلفة. فأيها الصحيحه: هل هي يد واحدة( يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ ). ام اثنتين (بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ). أم أكثر ( وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ). الرد : الحمدالله على نعمة العلم ونعوذ بالله من الجهل يقول الزميل عابر السبيل ان الله ذكر عدة صفات لليد فأيها صحيحة والله اضحك ام ابكي على جهلك بالقرآن طبعا ً كلها صحيحة بدون تكييف ولاتشبيه ولاتعطيل اقتباس : على قولكم, يعتبر ان للة يد واحدة. الرد : هذه اول كذبة : لأننا ماقلنا ان لله عزوجل يد واحدة نحن نثبت مااثبته الله لنفسه ومااثبته له نبيه صلى الله عليه وسلم بدون تعطيل ولاتكيييف ولاتشبيه ولاتمثيل ولاتجسيم فكل مادار ببالك فالله بخلاف ذلك اقتباس : وقول آخر ان له يدان, وذلك لقولكم (خلق الله آدم على شاكلته). الرد : وهذه كذبة ايضا ً : لأن الحديث لم يبين ان له يد او يدين وثانيا ً : بالنسبة للحديث ارجو ان تذكره كاملا ً مع السند والمتن والمصدر ورقم الصفحة لأن هناك عدة احاديث صحيحة ولكن بلفظ على صورته وليس على شاكلته لكي نرجع اليه ومنها هذا الحديث 1596 - خلق الله آدم على صورته ، طوله ستون ذراعا ، فلما خلقه قال : اذهب فسلم على أولئك ، نفر من الملائكة ، جلوس ، فاستمع ما يحيونك ، فإنها تحيتك وتحية ذريتك ، فقال : السلام عليكم ، فقالوا : السلام عليك ورحمة الله ، فزادوه : ورحمة الله ، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم ، فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6227 فماهو اعتراضك على مافي الحديث ؟؟ اقتباس : وبما ان الله سبحانه صرح بغير اليد الواحده, فعليه يكون المقصود الكناية عن الأمر. فتكون احيانا الملائكة الموكلون في الامر, وهم مخلوقون, فيكنون بيده لربط الامر بإرادته و مشيئته سبحانه و تعالى. وفي بعضها تكون للتشديد على الامر: فهل يعني انه عندما يقول اللة تعالى(إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا). هل تعني ان يد النبي هي يد الله (تعالى الله). بل هي كناية ان من بايع النبي فقد بايع الله سبحانه, وأن يد النبي المبايع لها, هي مبايعة لله. وهي تعظيما للامر حتى لا يستهان بالنكث. الرد : الله المستعان يازميل نحن لانشبه ولانعطل قال تعالى : ولله المثل الأعلى وانا اعطيك مثل على ذلك للتوضيح الامر اليك ان للطاولة لها ارجل وانت لك ارجل يازميل فهل رجلك مثل رجل الطاولة ؟؟ بلاشك لا ولله المثل الاعلى فكل مادار ببالك فالله بخلاف ذلك اقتباس: بل أخبرنا عز و جل بأنه له يد لكن كيف شكلها الله تعالى أعلم لكن أن تنكر لله عز و جل صفة و صف بها نفسه فهذا كفر بواح . الرد : يعني تثبتها او تنكرها واذا كنت تثبتها فكيف يكون ذلك ؟؟؟ اقتباس : بل قل فسرها بعض الناس ان له يد. ولا تقل اخبرنا الله بان له يد. الله سبحانه قال (ليس كمثله شيء). واليد شيء وهي لمن يحتاجها. وهو خالقها. الرد : وهنا ردك يدل على تعطيلك للصفات ونفيك اما تعطيلك فهو تعطيل صفة اليد الذي اثبتها الله لنفسه ان كنت تؤيد هذا القول فالله عزوجل اثبت لنفسه في عدة ايات صفة اليد واما نفيك وبترك للأية قال تعالى : ليس كمثله شيء وهو السميع البصير فلماذا بترت الآية ولم تذكر صفة السمع والبصر وهنا انت تنفي صفة السمع والبصر للبترك للآية هل يعقل هذا ؟؟؟ كل الذي قال واستدل بقول الله تعالى : ويل ُ للمصلين ووقف ولم يكمل الآية الذي بين الله عزوجل علة ذلك الذين هم عن صلاتهم ساهون تعلموا وتفقهوا بالقرآن ياشيعة اقتباس : اما قولك ان (اليد) هي من صفات الله.(تعالى الله) ( وَلِلَّهِ الأَسْمَاءُ الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ). ( قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَنَ أَيًّا مَا تَدْعُوا فَلَهُ الأَسْمَاءُ الْحُسْنَى ) واسماء الله هي عين صفاته. فادعوا الله بأسمائه الحسنى. واليد لا ندعوه بها. الرد : والله المستعان يازميل انت جاهل جهل مركب ماهي علاقة هذه الآية بحديثنا فنحن لم نتكلم عن الاسماء وان كان كذلك فهناك من الاسماء ماهي صفات ومنها ماهي افعال فأسم : السميع هل تثبت لله عزوجل صفة السمع او لا ؟؟؟ ان كان جوابك : لا فأنت : معطل واذا كان جوابك: نعم فكيف يكون الاثبات ؟؟؟ اقتباس : فلا تقل لله يد وانها صفة له. اليد لمن يحتاجها. الرد : ياجاهل ليس انا الذي قلت ان لله جلا وعلا له صفة اليد بل الله عزوجل هو الذي اثبتها لنفسه في القرآن وهذا ردك يدل على تعطيلك لصفة من صفات الله جلا وعلا اقتباس : إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ الرد : هذه تدليسة منك يازميل فأنصحك عندما تريد ان تستدل بالآيات ان تأتي بجميع الآيات التي تتكلم عن الموضوع ولاتبتر وتدلس ولا تنقل مايوافق هواك فقط فكثير من الايات في القرآن اثبتت لله عزوجل عدة صفات فلماذا تنكرونها ؟؟ اقتباس : فنزه الله تعالى من ذكر اسم لله ليس منه. فأسماؤه سبحانه, هي عين صفاته. الرد : رديت عليك انفا ً فلا داعي للتكرار السؤال اقتباس : 2- ثم ما يقصد بكلمة "روحنا" في الآية الكريمة: "وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ". كما انه لا يمكن تفسير كل شيء بظاهره. فاللغة العربيه تحوي الكنايات و الصور الكلامية بغرض رفع شأن و قيمة الأمر المراد بيانه. ففسر لنا ما اخبرنا الله تعالى (فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا). هذا من القرآن, فهل تؤمن ببعض وتكفر ببعض. الرد : هذا خارج موضوعنا جاوب ثم ناقش واسأل اقتباس :محمد باقر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخ ابو الوليد المهاجر سوف اجيبكم بما اوردتموه انتم في سياق الايات التي نقلتموها قال تعالى ((كل شئ هالك الا وجهه )) القصص -88 والان سؤالي هو : هل ان الله يفنى ويهلك جميع صفاته الذي ثبته له من اليد والساق وغيره ويبقى فقط وجهه ؟؟؟!!! هلا فكرت في ذلك مليا , كيف يمكن ان يهلك كل شئ ويبقى فقط وجهه . ويصح نسبة ذلك اليه اذا حملناه على المجاز , فنفسر يده مثلا على انه قوته ( وكثير مثله استعمل في كلام العرب ). ارجوا ان تكون الصورة واضحة , والا ما هو الاجابة على سؤالي ؟؟؟؟!!!! الرد : لايحق لك سؤالي قبل الجواب على سؤالي ومن ثم اسأل ماتشاء انت وصاحبك فوالله وبفضل الله سوف يتم تفنيد شبهكم شبهة شبهة وانتظر منكم الجواب على سؤالي وهذا والحمدالله رب العالمين وأسأل الله تعالى أن يرزقني بمحاور يعرف ما يكتب ويفهم ما يكتب له واسأل الله ان يرزقني الاخلاص في القول والعمل انه ولي ذلك والقادر عليه |
رد الرافضي محمد الباقر : اما بالنسبة للاخ ( ابو الوليد المهاجر ) فسؤالي ليس هو من نوع رد السؤال بسؤال والتهرب وانما هو سؤال تفخيم وتهويل نظير قوله تعالى (( كيف تكفرون بالله وكنتم امواتا فاحياكم.........)) اي سؤال استنكار . ومقصدي هو كيف انتم تقولون ان الله يثبت جميع صفات اليد والرجل والساق والوجه لنفسه ثم ياتي ليقول : في يوم القيامة كل شئ يهلك الا وجهه , اذا ماذا يحدث لليد والرجل ......الخ فالسؤال في صلب الموضوع , والاجابة عنه يوضح لي ماذا تريدون بقولكم هذا . والله ولي التوفيق |
رد الرافضي عابر سبيل : الرد على الزميل ابو الوليد المهاجر, قد دخلت امرا كان الاجدر بك لو تركته, فرب كلمة قالت لصاحبها دعني. فانظر لنفسك مخرجا. فالكل الان يدلي بدلوه. وتطلب جوابا على سؤالك, وقد اجبناك (ذكر اليد هي تعابير مجازية). فلا تكرر اننا لم نجيبك. http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18185.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18186.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18187.imgcacheوالان, نحن نناقشك في الموضوع الذي هو ليس للاعلان فقط. وسالناك: 1- القرآن الكريم يذكر اليد في عدة مواقف و بصفات مختلفة. فأيها الصحيحه: هل هي يد واحدة( يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ ). ام اثنتين (بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ). أم أكثر ( وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ). http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18188.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18189.imgcache فأجبت: http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18185.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18186.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18187.imgcacheالحمدالله على نعمة العلم ونعوذ بالله من الجهل يقول الزميل عابر السبيل ان الله ذكر عدة صفات لليد فأيها صحيحة والله اضحك ام ابكي على جهلك بالقرآن طبعا ً كلها صحيحة بدون تكييف ولاتشبيه ولاتعطيل http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18188.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18189.imgcache ثم تتهمني زورا و تقول: http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18185.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18186.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18187.imgcacheهذه اول كذبة : لأننا ماقلنا ان لله عزوجل يد واحدة http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18188.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18189.imgcache و http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18185.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18186.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18187.imgcacheوهذه كذبة ايضا ً : لأن الحديث لم يبين ان له يد او يدين http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18188.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18189.imgcache أقول: ما هذه الأحجيه؟ كيف تكون (له يد واحده), و(اثنتان), و(اكثر). كلها صحيحة. وأحجية أخرى: تقول: (له يد واحده), و(اثنتان), و(اكثر). كلها صحيحة. و بعدها تقول : ماقلنا ان لله عزوجل يد واحدة . و تقول: الحديث لم يبين ان له يد او يدين. وتقول: http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18185.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18186.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18187.imgcacheوهذا ردك يدل على تعطيلك لصفة من صفات الله جلا وعلا http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18188.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18189.imgcache فكيف تكون اليد هي صفة لله سبحانه. (أحجية أخرى) أقول: إذا درسنا الآيات التي أشرت إليها, فان لها احتمالان. 1- إما ان نأخذها على ظاهرها. 2- إما انها تعبير مجازي. وبما انه قد ذكر الله سبحانه ما يخالف التفسير الحرفي لليد. فعليه تكون تفسيرها تعبيرا مجازيا. ومما يخالف ذلك: 1- قوله تعالى (ليس كمثله شيء). واليد شيء. أما اليد المذكورة في الآية الكريمة فهي كنايه مجازية. 2- والله سبحانه اثبت لنفسه اسمائه. واليد ليست منها. الله سبحانه دل على نفسه باسمائه وطلب ان ندعوه بها. 2- إن الله سبحانه و تعالى لا يحده زمان و لا مكان. فهو بارئهما و خالقهما. و بارئها و مبدعها تعني, منشئها من غير اصل كان. واليد لها حركة, والحركة تحتاج زمان و مكان. والله لا يحتاج شيئا. و ضربت لنا مثلا بالطاوله. فاقول: الانسان و الطاولة هي من المخلوقات. وتحتاج اليد والرجل و غيرها. وتقول: http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18185.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18186.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18187.imgcacheقال تعالى : ليس كمثله شيء وهو السميع البصير فلماذا بترت الآية ولم تذكر صفة السمع والبصر وهنا انت تنفي صفة السمع والبصر لبترك للآية http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18188.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18189.imgcache أقول: السميع البصير بدون آلة سمع او ابصار فالله سبحانه لا يحتاجها (فاسمائه هي عين ذاته). أي لا يحتاج الاذن و العين. وتقول فرحا بما لديك: http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18185.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18186.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18187.imgcacheوالله لو الشيعة حركوا عقولهم قليلا ً لكان خيرا لهم http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18188.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18189.imgcache فهل اتبعت عقلك ام دافعت عن رأي غيرك من الاولين؟فانظر و تبين. فان كنت صادقا ففسر لنا بعين العقل ما طلبته منك, وسأذكر في اخر مشاركتي. وتقول: http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18185.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18186.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18187.imgcacheفأنصحك عندما تريد ان تستدل بالآيات ان تأتي بجميع الآيات التي تتكلم عن الموضوع ولاتبتر وتدلس ولا تنقل مايوافق هواك فقط فكثير من الايات في القرآن اثبتت لله عزوجل عدة صفات فلماذا تنكرونها ؟؟ http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18188.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18189.imgcache لقد أتيتك بآيات: "وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ". وطلبت منك: ففسر لنا ما اخبرنا الله تعالى (فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا). هذا من القرآن, فهل تؤمن ببعض وتكفر ببعض. فتجاهلتها قائلا: http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18185.imgcacheاقتباس:http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18186.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18187.imgcacheهذا خارج موضوعنا http://ahlalalm.org/vb/imgcache/18188.imgcachehttp://ahlalalm.org/vb/imgcache/18189.imgcache بل هي في صلب الموضوع. الله يذكر اليد و كذلك النفخ و الروح. هل هي من صفات الله سبحانه. وأما اذا كان ان تفسير الايات عندك يحتمل ايضا ان تكون تشبيها مجازيا, فهاذا اقل ما يراد. هدانا الله و إياكم. |
رد ابوالوليد : بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسول الله وبعد .... اقتباس من كلام الزميل محمد الباقر : اما بالنسبة للاخ ( ابو الوليد المهاجر ) فسؤالي ليس هو من نوع رد السؤال بسؤال والتهرب وانما هو سؤال تفخيم وتهويل نظير قوله تعالى (( كيف تكفرون بالله وكنتم امواتا فاحياكم.........)) اي سؤال استنكار . ومقصدي هو كيف انتم تقولون ان الله يثبت جميع صفات اليد والرجل والساق والوجه لنفسه ثم ياتي ليقول : في يوم القيامة كل شئ يهلك الا وجهه , اذا ماذا يحدث لليد والرجل ......الخ فالسؤال في صلب الموضوع , والاجابة عنه يوضح لي ماذا تريدون بقولكم هذا . والله ولي التوفيق الرد : والى الآن لم تجاوبني على سؤالي وتحاول ان تظهر نفسك بلباس المتعالم وانت جاهل وسوف اكتفي بالرد على سؤالك بالنسبة للاية لقوله تعالى : { كل شيءٍ هالكٌ إلا وجهه } القصص / 88 فهاك الرد وأما قوله تعالى : { كل شيءٍ هالكٌ إلا وجهه } القصص / 88 ، فالمعنى : " كل شيء هالك إلا ذاته المتصفة بالوجه " شرح العقيدة الواسطية لابن عثيمين ( 1 / 243 – 245 ) ويقصد فيها العموم وان شئت فلدي المزيد حول هذه الاية والبحث مطول ولكن لن اجيبك بعد الآن الا عندما تجاوبني على سؤالي لماذا تنكرون صفات الله جلا وعلا ؟؟؟ الصفات الذي اثبتها في القرآن لنفسه والذي اثبتها له نبيه صلى الله عليه وسلم في السنة الصحيحة انتظر جوابك ..... اقتباس من كلام الزميل عابر السبيل : الرد على الزميل ابو الوليد المهاجر, قد دخلت امرا كان الاجدر بك لو تركته, فرب كلمة قالت لصاحبها دعني. فانظر لنفسك مخرجا. فالكل الان يدلي بدلوه. الرد : هههههههههه ماشاء الله عليك تفضل ياسماحة اية الله العظمى وانا بفضل الله قد هذا الموضوع واتحداك فيه اقتباس : وتطلب جوابا على سؤالك, وقد اجبناك (ذكر اليد هي تعابير مجازية). فلا تكرر اننا لم نجيبك. الرد : اي اجابة هذه , لماذا تكرون صفات الله جلا وعلا ؟؟؟؟ واذا كنتم تثبتوا صفات الله جلا وعلا فكيف يكون ذلك ؟؟؟؟ اقتباس من كلام ابوالوليد : والان, نحن نناقشك في الموضوع الذي هو ليس للاعلان فقط. وسالناك: 1- القرآن الكريم يذكر اليد في عدة مواقف و بصفات مختلفة. فأيها الصحيحه: هل هي يد واحدة( يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ ). ام اثنتين (بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ). أم أكثر ( وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ). فأجبت: اقتباس: الحمدالله على نعمة العلم ونعوذ بالله من الجهل يقول الزميل عابر السبيل ان الله ذكر عدة صفات لليد فأيها صحيحة والله اضحك ام ابكي على جهلك بالقرآن طبعا ً كلها صحيحة بدون تكييف ولاتشبيه ولاتعطيل ثم تتهمني زورا و تقول: اقتباس: هذه اول كذبة : لأننا ماقلنا ان لله عزوجل يد واحدة و اقتباس: وهذه كذبة ايضا ً : لأن الحديث لم يبين ان له يد او يدين أقول: ما هذه الأحجيه؟ كيف تكون (له يد واحده), و(اثنتان), و(اكثر). كلها صحيحة. وأحجية أخرى: تقول: (له يد واحده), و(اثنتان), و(اكثر). كلها صحيحة. و بعدها تقول : ماقلنا ان لله عزوجل يد واحدة . و تقول: الحديث لم يبين ان له يد او يدين. وتقول: اقتباس: وهذا ردك يدل على تعطيلك لصفة من صفات الله جلا وعلا فكيف تكون اليد هي صفة لله سبحانه. (أحجية أخرى) أقول: إذا درسنا الآيات التي أشرت إليها, فان لها احتمالان. 1- إما ان نأخذها على ظاهرها. 2- إما انها تعبير مجازي. وبما انه قد ذكر الله سبحانه ما يخالف التفسير الحرفي لليد. فعليه تكون تفسيرها تعبيرا مجازيا. ومما يخالف ذلك: 1- قوله تعالى (ليس كمثله شيء). واليد شيء. أما اليد المذكورة في الآية الكريمة فهي كنايه مجازية. 2- والله سبحانه اثبت لنفسه اسمائه. واليد ليست منها. الله سبحانه دل على نفسه باسمائه وطلب ان ندعوه بها. 2- إن الله سبحانه و تعالى لا يحده زمان و لا مكان. فهو بارئهما و خالقهما. و بارئها و مبدعها تعني, منشئها من غير اصل كان. واليد لها حركة, والحركة تحتاج زمان و مكان. والله لا يحتاج شيئا. و ضربت لنا مثلا بالطاوله. فاقول: الانسان و الطاولة هي من المخلوقات. وتحتاج اليد والرجل و غيرها. وتقول: اقتباس: قال تعالى : ليس كمثله شيء وهو السميع البصير فلماذا بترت الآية ولم تذكر صفة السمع والبصر وهنا انت تنفي صفة السمع والبصر لبترك للآية أقول: السميع البصير بدون آلة سمع او ابصار فالله سبحانه لا يحتاجها (فاسمائه هي عين ذاته). أي لا يحتاج الاذن و العين. وتقول فرحا بما لديك: اقتباس: والله لو الشيعة حركوا عقولهم قليلا ً لكان خيرا لهم فهل اتبعت عقلك ام دافعت عن رأي غيرك من الاولين؟فانظر و تبين. فان كنت صادقا ففسر لنا بعين العقل ما طلبته منك, وسأذكر في اخر مشاركتي. وتقول: اقتباس: فأنصحك عندما تريد ان تستدل بالآيات ان تأتي بجميع الآيات التي تتكلم عن الموضوع ولاتبتر وتدلس ولا تنقل مايوافق هواك فقط فكثير من الايات في القرآن اثبتت لله عزوجل عدة صفات فلماذا تنكرونها ؟؟ لقد أتيتك بآيات: "وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ". وطلبت منك: ففسر لنا ما اخبرنا الله تعالى (فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا). هذا من القرآن, فهل تؤمن ببعض وتكفر ببعض. فتجاهلتها قائلا: اقتباس: هذا خارج موضوعنا بل هي في صلب الموضوع. الله يذكر اليد و كذلك النفخ و الروح. هل هي من صفات الله سبحانه. وأما اذا كان ان تفسير الايات عندك يحتمل ايضا ان تكون تشبيها مجازيا, فهاذا اقل ما يراد. هدانا الله و إياكم. الرد : الحمدالله وبعد .... فأن جميع ردودك تدل على جهلك اولا ً وثانيا ً يبدو انك لم تفقه مانقلته لك وادعو لكل عاقل منصف ان يرى اجوبتي اذا كان فيها اتهام او كذب فأنا اسحب كلامي فكلامي بحمدالله في الصميم ودعك من هذا كله وجاوبني على سؤالي ومن ثم انا مستعد ان اناقشك في اي شيء تريده ولكن بعد الجواب على سؤالي وغير هذا لن اقبل لماذا تكرون صفات الله جلا وعلا ؟؟؟؟ والله جل وعلا ذكر بعض صفاته في القرآن فهل تثبتوها او لا ؟؟؟؟ واذا كان جواب : نعم فكيف يكون الاثبات ؟؟؟؟ واذا كان الجواب : لا اذا ً انتم معطلة الرجاء الالتزام بالرد على السؤال قبل المناقشة لأن السؤال واضح وصلى الله على رسول الله |
رد الرافضي محمد باقر : اخي الكريم ابو الوليد المهاجر اعرف جيدا معتقدكم في صفاات الله الذي يسميه علماء الكلام (بالكفة) اي ان الله له يد بلا كيف وله وجه بلا كيف اي انه لا احد يعرف كيفيته , ( لاتفتخر بانك تنسب صفات الجسم الى الله سبحانه وتعالى ) فقولكم هذا بلا كيف لا يحل عقدة ولا يحل مشكلتم في نسبة صفات الجسم اليه تعالى , فعلى كل حال تثبتون الجسم ولا تثيتون الكيفية فان الله له يد وله وجه باي كيفية كانت , وقولك بانا لا نعرف انه كيف وفوق تصورنا تخدع به من يؤمن بالغيبيات فقط من العلوم ويقف عندها . معتقدنا نحن الامامية باننا ننفي كل صفة جسم له تعالى سواء كان بكيف او بلا كيف وهو الذي يثبت ذلك في كتابه العزيز قال تعالى (( ليس كمثله شئ)) وفي معرض الاجابة على سؤالك نحن نثبت لله كل الصفات الجمالية والجلالية التي يجب ان يتصف بها ذات الواجب للوجود . اما صفة اليد والساق والرجل والوجه فلا ومليون لا ( تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا). نحن نحمل هذه الصفات على المجاز فلسنا معطلة ولسنا مجسمة. ارجوا ان تكون الصورة واضحة لديكم , واخذتم باجابة وافية. تحياتي لكم |
رد الرافضي محمد باقر : تعقيب آخر : انتم حينما تقولون ان الوجه هو الذات هذا توثيق من عندكم ان الوجه هو مجاز وليس هو الوجه الذي هو بلا كيف وكل ما نتصوره فهو فوقه . المسالة صار اشوية خبط عليكم , ارجوا ان تركزوا لكي تفرقوا بين الحقيقة والمجاز. فانتم تقولون ان الله اثبت هذه الصفات ( اي الوجه واليد وغيره من الصفات) بالحقيقة ولكن بدون كيف ثم ترجعون لتقولون ان الوجه هو الذات وليس بالوجه . تحياتي لكم |
رد ابوالوليد : بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير النبيين وعلى اله واصحابه الطيبين الطاهرين وبعد .... نقول وبالله التوفيق : ونرد على هذا الجاهل المركب محمد الباقر الذي بدأ يتخبط ويجهل مايقول اشد الجهل اقتباس من محمد الباقر : اخي الكريم ابو الوليد المهاجر اعرف جيدا معتقدكم في صفاات الله الذي يسميه علماء الكلام (بالكفة) اي ان الله له يد بلا كيف وله وجه بلا كيف اي انه لا احد يعرف كيفيته , ( لاتفتخر بانك تنسب صفات الجسم الى الله سبحانه وتعالى ) الرد : والله لاتعرف في معتقدنا في الصفات ولا شيء وانت جاهل مافي عقيدتنا في الصفات اشد الجهل والدليل انك افتريت علينا اننا مجسمين لله جلا وعلا , وانا اتحداك ان تثبت اننا مجسمين لله ونحن دائما نقول ونكرر عقيدة اهل السنة والجماعة تثبت مااثبته الله لنفسه ومااثبته له نبيه وتنفي مانفاه الله عن نفسه ومانفاه عنه نبيه صلى الله عليه وسلم بدون تشبيه ولاتمثيل ولاتكييف ولاتعطيل ولاتجسيم ليس كمثله شيء وهو السميع البصير اقتباس : فقولكم هذا بلا كيف لا يحل عقدة ولا يحل مشكلتم في نسبة صفات الجسم اليه تعالى , فعلى كل حال تثبتون الجسم ولا تثيتون الكيفية فان الله له يد وله وجه باي كيفية كانت , وقولك بانا لا نعرف انه كيف وفوق تصورنا تخدع به من يؤمن بالغيبيات فقط من العلوم ويقف عندها . الرد : هذه كذبة من كذبكم ونحن لانجسم الله جلا وعلا وانا اتحداك ان تثبت لي اننا مجسمين لله جلا وعلا فهل اصبح من يثبت لله مايثبته هو لنفسه من الصفات اصبح مجسما ً فياسبحان الله مالكم كيف تحكمون اقتباس : معتقدنا نحن الامامية باننا ننفي كل صفة جسم له تعالى سواء كان بكيف او بلا كيف وهو الذي يثبت ذلك في كتابه العزيز قال تعالى (( ليس كمثله شئ)) الرد : الحمدالله وبعد يازميل ان كنت تكذب على نفسك فهذا شأنك ولكن لاتكذب على الله وتنفي مااثبته هو لنفسه في القرآن الله عزوجل يثبت صفة السمع والبصر في الاية التي بترتها لكي تنقل مايوافق هواك فقط الله عزوجل يقول : ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ونحن نقول كما قال الله جلا وعلا عن نفسه وفي الاية نفسها التي بترت فيها مايثبت الصفات لله صفة السمع والبصر في قوله تعالى : وهو السميع البصير وتقول ايضا ً في ردك : معتقدنا نحن الامامية ننفي كل صفة جسم واقول لك يبدو انك ايضا ً تجهل مافي كتبك يارافضي من تجسيم لله اقرأ معي هداك الله أما تجسيمكم فيتمثل فيما جاء في الكافي ج 1 ص 145 أَبِي جَعْفَرٍ ع يَقُولُ ابْتِدَاءً مِنْهُ مِنْ غَيْرِ أَنْ أَسْأَلَهُ نَحْنُ حُجَّةُ اللَّهِ وَ نَحْنُ بَابُ اللَّهِ وَ نَحْنُ لِسَانُ اللَّهِ وَ نَحْنُ وَجْهُ اللَّهِ وَ نَحْنُ عَيْنُ اللَّهِ فِي خَلْقِهِ وَ نَحْنُ وُلَاةُ أَمْرِ اللَّهِ فِي عِبَادِهِ !! نعوذبالله من الكفر ومن الغلو ومن التجسيم الظلالي وهذا غيض من فيض والله وعندما انتهي من موضوعي وبعد ان يتم الجواب على سؤالي فسوف ترى مايسوءك ياباقر انت وزملاءك الرافضة اقتباس : وفي معرض الاجابة على سؤالك نحن نثبت لله كل الصفات الجمالية والجلالية التي يجب ان يتصف بها ذات الواجب للوجود . اما صفة اليد والساق والرجل والوجه فلا ومليون لا ( تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا). الرد : الحمدالله وبعد .... اولا ً : انت قلت انكم تثبتون لله كل الصفات الجمالية والجلالية ممكن اعرف ماهي هذه الصفات ؟؟؟؟ ثانيا ً : انت جاهل بالقرآن جهل مركب وقد اثبت في ردك انكم تنفون صفات الله جلا وعلا ويارافضي لسنا نحن من نثبت لله جلا وعلا من صفة اليد او الساق او الوجه بل هو الله عزوجل اثبت ذلك لنفسه , ونحن نثبت كل صفة اثبتها الله لنفسه فكيف تنفونها عنه , نعوذ بالله من المعطلة اقتباس : نحن نحمل هذه الصفات على المجاز فلسنا معطلة ولسنا مجسمة. الرد : بل والله انتم معطلة ومجسمة وهناك مايثبت ذلك في كتبكم التي انت تجهلها يازميل ولكي استنتج من جوابك وارجو ان تؤكد لي ذلك الله عزوجل اثبت صفة اليد في قرآنه في قوله تعالى : لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ (75) سورة ص وفي قوله تعالى : بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ (64) سورة المائدة وفي قوله تعالى : يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ (10) الفتح هذه صفات لله وصف بها نفسه في القرآن وهذا كلام الله وليس كلامي انتبه فهل تثبتون هذه الصفات او لا ؟؟؟ ارجو ان تكون الاجابة مختصرة بنعم او لا بما انك جاوبت عليها انفا ً ولكن اريد ان تؤكدها لي فقط وبهذا القدر اكتفي والحمدالله رب العالمين |
وهنا تدخل عضو رافضي ثالث يسمى قبس : السلام عليكم بسم الله الرحمن الرحيم الزميل ابوالوليد المهاجر يقول : ....................................... لماذا تنكرون صفات الله مثل اليد والوجه وغيرها؟؟؟ الجواب : ........... الشيعة لا ينكرون صفات الله التي وصف بها نفسه قال تعالى { إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ} . ........... و لكن الشيعة لا يقبلون الصفات التي يختعها الناس لله ، مثل قولهم : له يد { سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ } فالله سبحانه و تعالى لم يقل بأنه له يد أو له وجه ، و كلمة " له " تعني شيئ مخلوق لله مثل قوله تعالى { إِنَّ اللّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ} و قال تعالى { أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} ، و قال تعالى { وَلِلّهِ الأَسْمَاء الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا} . فكلمة " له " تعني الأشياء التي خلقها الله ، فعند ما يقول تعالى بأنه له الشيء الفلاني ، يعني هو الذي خلقه فهو الذي يملكه . لذلك ، الشيعة لا يقولون بأن الله له يد أو له رجل ، لأن الله تعالى لم يقل ذلك ، فعند ما قال تعالى { بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاء } فهذه كنية . فقد ذدر الطبري في تفسيره عدة معان لكلمة يداه :، و هذا ما جاء في تفسير الطبري :- وَاخْتَلَفَ أَهْل الْجَدَل فِي تَأْوِيل قَوْله : { بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ } فَقَالَ بَعْضهمْ : عَنَى بِذَلِكَ نِعْمَتَاهُ , وَقَالَ : ذَلِكَ بِمَعْنَى : يَد اللَّه عَلَى خَلْقه , وَذَلِكَ نِعَمه عَلَيْهِمْ ; وَقَالَ : إِنَّ الْعَرَب تَقُول : لَك عِنْدِي يَد , يَعْنُونَ بِذَلِكَ : نِعْمَة . وَقَالَ آخَرُونَ مِنْهُمْ : عَنَى بِذَلِكَ الْقُوَّة , وَقَالُوا : ذَلِكَ نَظِير قَوْل اللَّه تَعَالَى ذِكْره : { وَاذْكُرْ عِبَادنَا إِبْرَاهِيم وَإِسْحَاق وَيَعْقُوب أُولِي الْأَيْدِي } . وَقَالَ آخَرُونَ مِنْهُمْ : بَلْ يَده مُلْكه ; وَقَالَ : مَعْنَى قَوْله : { وَقَالَتْ الْيَهُود يَد اللَّه مَغْلُولَة } مُلْكه وَخَزَائِنه . قَالُوا : وَذَلِكَ كَقَوْلِ الْعَرَب لِلْمَمْلُوكِ : هُوَ مِلْك يَمِينه , وَفُلَان بِيَدِهِ عُقْدَة نِكَاح فُلَانَة : أَيْ يَمْلِك ذَلِكَ , وَكَقَوْلِ اللَّه تَعَالَى ذِكْره : { فَقَدِّمُوا بَيْن يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَة } . إذاً الشيعة لا ينكرون صفات الله و إنما ينكرون على الناس الذين يصفون الله بغير ما وصف به نفسه فـ { سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ }. ملاحظة :- ............. صفات الله عند الشعة تنقسم إلى قسمين : 1 – صفات الله الذاتية ، و هي التي لا يمكن أن يتصف بنقيضها مثل العالم فلا يمكن أن يتصف بالجاهل و الحي فلا يمكن أن يتصف بالميت فهذه صفات ذاتيى أزلية . 2 صفات الله الفعلية ، و هي التي يمكن أن يتصف بها و بنقيضها ، لأنها ليست صفات ذاته و إنما هي صفات فعله : مثل صفة الهدى و الضلال قال تاعالى { فَإِنَّ اللَّهَ يُضِلُّ مَن يَشَاء وَيَهْدِي مَن يَشَاء } فهو الذي يهدي و هو الذي يضل . إذاً الشيعة يصفون الله بما يصف به نفسه من صفات ذاتية و صفات فعلية ، و لا يشبهون و لا يعطلون . فعند ما يقول الله تعالى { اللّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ} ، فإن الشيعة لا يقولون بأن الله تعالى له حياة ، لأن الذي له حياة هو المخلوق . فالمخلوق يحتاج إلى الحية من أجل أن يكون حياً أما من غير الحياة فإنه يكون ميتاً أو معدوماً . أما بالنسبة لله تعالى فإنه حي بنفسه من غير حياة فلا يحتاج للحياة حتى تكون له حياة . فإذا قلنا بأن له حياة فإننا نشبهه بخلقه لأن لهم حياة ، فالشيعة لا ينفون بأن الله حي و لكن ينفون بأن له حياة لأن الحياة هي شيء زائد على الذات . و الشيعة لا يعطلون ، أي أنهم لا يعطلون عقولهم عن معرفة مفهوم الحياة . فالتشبيه هو أن تجعل صفات الله تشبه صفات المخلوق : مثلاً تقول بأن الله سميع لأن له سمع ، و حي لأن له حياة ، فهذا يشبه الملوق لأن الملخلوق سميع لأن له سمع . فالله سميع من غير سمع و حي من غير حياة أي أنه سميع بذاته و حي بذاته . و التعطيل يعني أن تعطل العقل عن فهم صفات الله ، و ليس تعطيل الصفات . فعند ما تقول سميع فأنت تفهم معنى السمع ، فإذا قلت لا أفهم معنى السمع تكون قد عطلت العقل عن الفهم . |
رد عابر سبيل : قلنا نحن لا ننفي صفاة الله التي أثبتها. ولكن لا ننسب لله سبحانه صفة لم يثبتها لنفسه. بل أثبتها له بعض الناس. جهلا. فكان الأولى ان ياخذوا من مصدر الوحي. النبي و آل بيته. وليس لكم حجة للأخذ من أي أحد كان. ]قول النبي: اني تركت فيكم ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا ابدا, كتاب الله و عترتي أهل بيتي. لن يفترقا حتى يردا علي الحوض (او كما قال النبي) لأن آل بيت النبي هم الأصلح لمعرفة الأحكام و تفسير كتاب الله. النبي يقول: لا تعلموهم فهم أعلم منكم. فخذ قول النبي و آل بيته, ودع غيره. وكنت سألتك أن تفسر لنا, على شرطك, قوله تعالى, (روحنا) في هذه الآية الكريمة: "وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ" فلم يكن عندك جواب. واني مفسرها لك بالقرآن (أحد المأمورين بالتمسك بهما), بعد ان لم تقبل ما جاء من آل النبي (الثاني المأمورين بالتمسك به): فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا. وعليه ان ما نسبه الله سبحانه (روحنا), هو لا يعني صفة لله سبحانه و تعالى. فلله الأسماء الحسنى. |
رد ابوالوليد : بسم اله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسول رب العالمين وبعد .... للعلم فإلى الان لم يجاوب أي احد من الرافضة على السؤال بصراحة انما جاؤا بلفلسفات وهروب من صلب موضوع السؤال وسوف آخذ بنصيحتك اخي ****** جعفر انت والشيخ شاتيلا ولكن بعد طرح هذا السؤال الاخير للاستنتاج من الحوار الذي جرى وقبل السؤال اود ان ارد على بعض النقط الذين اوردوها الرافضة في الموضوع الرد : على الجاهل الرافضي قبس : جاهل جديد يجهل مافي القرآن ويقول في رده السقيم ان الشيعة لاتقبل بصفات يخترعها الناس مثل قولهم له يد وهذا الجاهل ينفي مااثبته الله لنفسه في القرآن الكريم من صفة اليد والايات كثيرة وقد تم ذكرها انفا ً الله المستعان اقتباس من كلام الرافضي عابر سبيل في رده على الاخ الكريم الخلافة : هل نفهم من السؤال انه حسب رأيكم, ان لله يدين اثنتين وليس يد واحده. لكنني عندما سألت الزميل المهاجر عن ذلك, قال, هذا غير صحيح. الرد : اقول لك لاتكذب على لساني ياكذاب يامدلس انما قلت لك عندما ذكرت لي الحديث قلت لك ليس هناك دليل على مافي الحديث ان لله يد او ماشابه وارجع الى ردي يارافضي ياكذاب وبالنسبة للسؤالك يارافضي بالنسبة عن الروح اقول لك : ماهي شكل الروح وماهو لونها ????? فياسبحان الله ان النبي صلى الله عليه وسلم سكت عن جواب هذا السؤال ولم يبين الله جلا وعلا عن الروح شيء في القرآن ,اتريد منا نحن نجاوب عليه مااجهلكم بالقرآن يارافضة قال تعالى : وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا 85 الاسراء اخيرا فلاداعي للرد على ماجاء به الرافضة لانه قد تم الرد عليه ولم يأتوا بجديد وسؤال اخير لكي انهي الحوار معكم واستنتج منه اذا كنتم تثبتون الصفات لله جلا وعلا فكيف يكون اثباتكم لها ؟؟؟؟؟ أي يعني هل تثبتوها ؟؟ فكيف يكون اثباتها ؟؟؟ مع ذكر الدليل لوسمحتم |
وهذا رد من ابوالوليد بعد غياب عن الحوار لمدة اسابيع للمرض الذي يشكه منه : بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسول رب العالمين وبعد .... بداية احمدالله جلا وعلا للرجوعي للمنتدى المبارك بصحة وعافية ولله الحمد واشكر اخواني الافاضل على تفعيل موضوعي وردهم على الروافض الجهلة والى الأن لم يقتنع الروافض بما نقلناه وبيناه لهم من عقيدتنا حول الصفات وهم لايريدون الاعتراف بالحقيقة فكتبهم مليئة بالتجسيم وسوف يكون لي موضوع لاحقا حول هذا الموضوع لكي نبين لعوامهم مايوجد في كتبهم التي يجهلونها وما اريد من ردي اليوم سوى الاستنتاج من هذا الحوار كله وان اضع بين ايديكم حقيقة الرافضة واثباتهم في نفي الصفات وتعطيلها من خلال عقيدتهم وحوارهم وردودهم هنا |
يتبع رد ابوالوليد : اقول وبالله التوفيق : ان الرافضة ينفون الذات الالهية , اي ينفون الله جلا وعلا والدليل على ذلك اقول : نفي الصفات هو نفي للذات لأن الله جلا وعلا اثبت كثير من الصفات في القرآن الكريم والرافضة نفوها وقالوا هي ليست على الحقيقة بل على المجاز فياسبحان الله اقول لكم يارافضة مالكم كيف تحكمون اعطيك مثلا للتقريب المسألة ايه الرافضي انا الآن لوسألتك ايه الرافضي : هل لك بصر ؟ سيكون جوابك نعمواذا قلت لك هل تبصر ببصرك الاشياء من حولك ؟؟ سيكون جوابك نعم اذا لماذا تنفي صفة البصر عن الله جلا وعلا ؟؟؟؟ وتقول انها مجازية ولست بحقيقة وتثبتها لنفسك ايه الضعيف مع انك مخلوق من مخلوقات الله وكثيرا ماتستدلون بقوله تعالى : ليس كمثله شيء وهو السميع البصير دون علم او دراية مع ان هذه الاية فيها نفي واثبات ام النفي : ففي قوله تعالى : ليس كمثله شيء فهنا ننفي عنه التمثيل والتشبيه والتجسيم والتعطيل والتكييف ام الاثبات : ففي قوله تعالى : وهو السميع البصير فهنا نثبت لله جلا وعلا الصفات التي اثبتها لنفسه بدون تعطيل ولا تكييف ولا تجسيم ولا تمثيل فكل مادار ببالك فالله بخلاف ذلك ففي هذه الاية لابد فيها من نفي واثبات وبعد هذا كله تبين عقيدة الروافض في صفات الله جلا وعلا هذا والحمدالله رب العالمين |
وهكذا انهيت الحوار معهم وصلى الله على رسول الله |
ولو كان الحوار جديد لكان هناك اضافات كثيرة ولكن قدر الله وماشاء فعل |
موضوع واضح جميل ولي عودة لتكملته |
جزاك الله خيرا اختي الكريمة مزنة |
بارك الله فيك اخي الكريم ابو الوليد جزاك الله خيرا وجعله الله في ميزان حسناتك |
كريم القوصي شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . |
يرفع بالصلاة على محمد وال محمد |
بصراحة اخى الفاضل مناقشة ممتعة ومثيرة وشيقة واول مرة اتطلع الى قراءة هذه المناظرة والحمد لله والمنة اننا تعرفنا اكتر واكتر على هذا التفكير العقيم بارك الله فيك اخى الفاضل وثبتك الله على الحق |
اللهم آمين جزاك الله خيرا اختنا الفاضلة ام نيرة على المرور الكريم لاحرمك الله الاجر والثواب ولعل قريبا ً تكون هنا الحوارات في الملتقى مع الرافضة لكي نذيقهم الويل والثبور بأذن العزيز الغفور |
للرفع ... لتكحيل عين الروافض !! |
For best browsing ever, use Firefox. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
الحقوق محفوظة لشبكة ملتقى أهل العلم الاسلامي
